Discussion: Faut-il avoir peur de la bourse ?

Bonjour à tous

Tout d'abord je tiens à préciser que par déontologie, je ne joue pas en bourse

Le but est de discuter, d'échanger, de partager...les points de vue, les expériences, les critiques...à propos de la bourse et les marchés financiers en France en générale et au Vietnam en particulier.

Bien évidemment, le but n'est ni pour vous motiver, ni pour vous insister à jouer en bourse, mais plutôt de voir quelles sont les limites de risque que vous acceptez afin de fructifier votre capital.

Pour certain(e)s d'entre vous, vous avez forcément reçu des coups de fils par des conseillers financiers qui vous proposaient des montages financiers pour défiscaliser une partie de vos revenus. Mais cela est-il réellement sûr et rentable ? Immobilier ou Valeur Mobilière, que choisir ?

Pour commencer, un sondage avec quelques montages simples pour connaître vos avis et vos choix de placement de vos capitaux (économies, épargnes).

Sondage :
Si vous avez 20 000 € d'économie, qu'allez vous faire ? Et pourquoi ?

1) Je pars en voyage avec toute la famille pour ce budget !

2) Rien, je les laisse dormir dans mon compte courant, au cas où...

3) Je les place dans le livret A à 3,5% par an,

4) Je les place dans une Sicav Euro, dernier taux de rendement 4% par an

5) Je les place dans une assurance de vie, bloquée à 8 ans, à un taux de garantie de 4% pendant 2 ans, dernier taux de rendement connu : 5,6% par an

6) Je les place dans une Sicav Action, dernier taux de rendement 12% par an

7) J'ouvre un compte SRD, avec ou sans effet de levier, et je boursicote en espérant de gagner (ou de perdre) entre 1% à 5% par jour ouvré...

et enfin :

8) J'achète un appartement de 2 pièces dans un programme de placement d'immobilier locatif avec un apport personnel de 20 000 €. L'appartement sera loué par une agence agréée par le promoteur dont je ne toucherai pas le loyer. En revanche je dois effectuer un versement complémentaire de 500 € par mois et au bout de 15 ans, l'appartement sera à moi. Le prix de ces 2 pièces est estimé à 150 000 € sur le marché à l'achat.

Alors, qu'allez-vous faire ? Et pourquoi ce choix ?
NVTL

Choix 7 : Et je les confie à NVTL, qui me garantit un minimum de 1%/jour, ensuite, après un an, je lui reverse 20% des bénéfices.

[quote=NoiVongTayLon;51130]Bonjour à tous

Tout d'abord je tiens à préciser que par déontologie, je ne joue pas en bourse

Le but est de discuter, d'échanger, de partager...les points de vue, les expériences, les critiques...à propos de la bourse et les marchés financiers en France en générale et au Vietnam en particulier.

Bien évidemment, le but n'est ni pour vous motiver, ni pour vous insister à jouer en bourse, mais plutôt de voir quelles sont les limites de risque que vous acceptez afin de fructifier votre capital.

Pour certain(e)s d'entre vous, vous avez forcément reçu des coups de fils par des conseillers financiers qui vous proposaient des montages financiers pour défiscaliser une partie de vos revenus. Mais cela est-il réellement sûr et rentable ? Immobilier ou Valeur Mobilière, que choisir ?

Pour commencer, un sondage avec quelques montages simples pour connaître vos avis et vos choix de placement de vos capitaux (économies, épargnes).

Sondage :
Si vous avez 20 000 € d'économie, qu'allez vous faire ? Et pourquoi ?













et enfin :

8) J'achète un appartement de 2 pièces dans un programme de placement d'immobilier locatif avec un apport personnel de 20 000 €. L'appartement sera loué par une agence agréée par le promoteur dont je ne toucherai pas le loyer. En revanche je dois effectuer un versement complémentaire de 500 € par mois et au bout de 15 ans, l'appartement sera à moi. Le prix de ces 2 pièces est estimé à 150 000 € sur le marché à l'achat.

Alors, qu'allez-vous faire ? Et pourquoi ce choix ?
NVTL [/quote


Bonsoir NVTL
je choisirais cette proposition, mais je prendrais un f3 ou f4 pour le même prix, car ton 2 pièces à 150 000euros ça fait un peu cher
ce choix car j'ai toujours privilégié la pierre (depuis que je suis toute petite ma mère m'enseignait qu'il fallait toujours avoir un toit pour s'abriter, peu importe si à l'intérieur il ya peu ou pas de meubles et la terre, si j'avais beaucoup d'argent j'achèterais aussi des terrains (,'aime les arbres, travailler la terre, planter, bouturer c'est un besoin presque vital , pour moi qui vient de Hanoï "il faut que je prenne racines" )
je ne suis pas joueuse, je ne connais rien à la bourse ni aux placements dans les assurances vies ou autres.
de plus l'immobilier ou les terrains reviendraient plus tard à mes enfants.....
mais bon, je conjugue tout ça au conditionel présent car pour le moment je n'ai pas fini de payer ma maison, ni ma voiture
Chantalngoc

Bonjour NVTL,
Faut il avoir peur de la bourse?
Non, du moment que cela n'entraine pas vers un résultat comme le crack boursier d'avant la 2nd guerre...
Au fait, à qui profite vraiment ce "jeux" en bourse?
Il n'y a pas d'attaque personelle à ce que j'écris, mais pour ma part les gens qui font "travailler" votre argent, j'ai l'impression d'entendre "Pile! Je gagne(toi et moi), Face! tu perds(toi)"
Avec les 20 000 Euros, j'essaye d'ouvrir une petite entreprise, je "spécule sur mon travail et ceux qui travaille avec moi, je suis sans doute primaire mais la bourse c'est pas ma tasse de thé, libre aux autres d'espérer d'etre "riches"...comme au Casino, à ce jeux c'est ceux qui sont "blindés" qui gagnent.
Cali

Envoyé par bob

Choix 7 : Et je les confie à NVTL, qui me garantit un minimum de 1%/jour, ensuite, après un an, je lui reverse 20% des bénéfices.

Merci Bob
C'est trop généreux de ta part

Comme tous les conseillers de placement des patrimoines personnelles, aucun d'entre eux ne porte garante à 100% (coup sûr !)...

Les propositions que tu vas recevoir de leur part est souvent comme la suivante :

- Il n'y a pas de limite de gains, la commissions serait de x% sur les gains annuels
- en cas de perte, aucune indemnisation à effectuer

Donc les 1% de gain pourrait être aussi 1% de perte par jour...

NVTL

Envoyé par chantalngoc;51135Bonsoir NVTL
je choisirais cette proposition, mais je prendrais un f3 ou f4 pour le même prix, car ton [B

2 pièces à 150 000euros[/B] ça fait un peu cher
ce choix car j'ai toujours privilégié la pierre (depuis que je suis toute petite ma mère m'enseignait qu'il fallait toujours avoir un toit pour s'abriter, peu importe si à l'intérieur il ya peu ou pas de meubles et la terre, si j'avais beaucoup d'argent j'achèterais aussi des terrains (,'aime les arbres, travailler la terre, planter, bouturer c'est un besoin presque vital , pour moi qui vient de Hanoï "il faut que je prenne racines" )
je ne suis pas joueuse, je ne connais rien à la bourse ni aux placements dans les assurances vies ou autres.
de plus l'immobilier ou les terrains reviendraient plus tard à mes enfants.....
mais bon, je conjugue tout ça au conditionel présent car pour le moment je n'ai pas fini de payer ma maison, ni ma voiture
Chantalngoc

Bonjour Chantalngoc

Merci de ton choix ...

Le prix indiqué est le prix réel d'un F2 en ce moment (voire plus) dans la région parisienne.

Comme il s'agit d'un programme d'immobilier locatif, et non pas d'une résidence principale, on ne te dit pas tout.

A suivre...

NVTL

Faut-il avoir peur de la bourse ?

Si l'on s'en tient à ce seul titre, ma réponse est:

"Non et Oui"

- Non, si on s'en tient à sa raison première d'exister:
à savoir, un simple Outil de collecte de fonds et de financement des entrepises qui en ont besoin, et donc une Aide au monde du Travail.

- Oui, si l'on voit ce que la Bourse est deveniue actuellement:
à savoir un Jeu d'Argent qui a échappé totalement au monde des entreprises et du travail.. C'est devenu un " jeu de paris " de plus, du même style que tous ceux qui existent notamment dans le monde anglophone, où l'on parie sur tout.

C'est bien évidemment cette 2ème conception qui règne actuellement, allant jusqu'a mettre en péril le fonctionnement même des entrprises et du monde du travail.. ce qui est un comble par rapport à la notion d'origine..

Cette 2ème conception est par ailleurs profondément " choquante et amorale " (comme tout jeu d'argent.. sauf pour ceux qui en ont trop , ne savent pas quoi en faire, et qui par ailleurs ont perdu toute notion de la valeur sociale du travail humain!!)

La plus extrême prudence me semble donc souhaitable quand on aborde le sujet !!!

Envoyé par calimero

Avec les 20 000 Euros, j'essaye d'ouvrir une petite entreprise, je "spécule sur mon travail et ceux qui travaille avec moi, je suis sans doute primaire mais la bourse c'est pas ma tasse de thé, libre aux autres d'espérer d'etre "riches"...comme au Casino, à ce jeux c'est ceux qui sont "blindés" qui gagnent.
Cali

Bonjour Camimero

Merci de ta réponse, je vois que tu es sage et non aversion aux risques...

Mais suivant les statistiques communiquées, il y a entre 3000 et 4500 créateurs d'entreprise par jour en France et il n'y avait qu'environ 1% de "survivants" au bout de deux ans...

De plus, en tant que créateur, non seulement il faut être bon dans son domaine d'activité, mais il faut être un bon calculateur, manager, diplomate, négociateur... Car avec 20 000 € de capital de départ, je doute que tu puisses engager du personnel sous tes ordres, donc il faudra confronter toutes les tâches dans une PME : depuis balayeur de ta propre société, en passant par le secrétariat...jusqu'à commercial, négociateur pour avoir des contrats....

En tout cas, tous mes voeux de réussite pour ton business...
NVTL

Envoyé par robin des bois

Faut-il avoir peur de la bourse ?

Si l'on s'en tient à ce seul titre, ma réponse est:

"Non et Oui"

- Non, si on s'en tient à sa raison première d'exister:
à savoir, un simple Outil de collecte de fonds et de financement des entrepises qui en ont besoin, et donc une Aide au monde du Travail.

- Oui, si l'on voit ce que la Bourse est deveniue actuellement:
à savoir un Jeu d'Argent qui a échappé totalement au monde des entreprises et du travail.. C'est devenu un " jeu de paris " de plus, du même style que tous ceux qui existent notamment dans le monde anglophone, où l'on parie sur tout.

C'est bien évidemment cette 2ème conception qui règne actuellement, allant jusqu'a mettre en péril le fonctionnement même des entrprises et du monde du travail.. ce qui est un comble par rapport à la notion d'origine..

Cette 2ème conception est par ailleurs profondément " choquante et amorale " (comme tout jeu d'argent.. sauf pour ceux qui en ont trop , ne savent pas quoi en faire, et qui par ailleurs ont perdu toute notion de la valeur sociale du travail humain!!)

La plus extrême prudence me semble donc souhaitable quand on aborde le sujet !!!

Merci Robin des Bois de ta réponse

Je suis d'accord avec toi sur ton point de vue...

Certes, en bourse c'est facile à gagner (et aussi à perdre), certains et surtout les banquiers, les Hedfunds... ont la tendance à jouer en spéculation pour tirer à la baisse (et aussi là la hausse) et de ce fait semer le masacre des cours de bourse sur certaines sociétés cotées...Mais cela ne prend l'effet que sur une courte durée, à la long l'équilibre se rétablit !

Si on interroge tous les traders dans les salles de marché, on vont dire qu'à la fin de la journée, ils ne voient que des chiffres et aucune valeur de l'argent dans les opérations qu'ils tradent...

Et pourtant, en introdusant la société en bourse, les dirigeants espèrent de créer les moyens et la richesse pour leurs sociétés pour répondre efficacement aux exigences des actionnaires...

A suivre...
NVTL

Envoyé par NoiVongTayLon

Et pourtant, en introdusant la société en bourse, les dirigeants espèrent de créer les moyens et la richesse pour leurs sociétés pour répondre efficacement aux exigences des actionnaires...

A suivre...
NVTL

Justement j'oubliais une chose très importante, selon moi:

Les gains en bourse ne devraient servir qu'à constater et récompenser une augmentation de la "richesse vive" (ou au PIB réel), liée au travail humain, et à la valeur ajoutée à un produit ou par un nouveau "service ou prestation"

En aucun cas, les gains en Bourse ne devraient résulter d'une pure spéculation (faite par des financiers, sans aucun lien avec le monde du travail)

C'est le B/A/ BA même pour un néophyte de la finance que je suis, et je ne comprends absolument pas que les "soi disant super-théoriciens libéraux " du monde économque actuel.. n'aient pas pris en compte cette " énormité " qui conduit à la situaton que nous connaissons.