Discussion: faut-il avoir peur de Google ?

Bonjour Abgech,

Merci pour votre longue et claire explication bien que je n'ai pas tout compris car je suis un peu bouché en ce moment.

En fait il y a très peu de différence entre un logiciel gratuit et un logiciel libre, si ce n'est que queques termes juridiques qui les séparent, puisque tous les deux peuvent etre les deux à la fois ou tantot l'un tantot l'autre.

Franchement les législateurs ont la belle part, ils peuvent se permettre d'etre "fouillasse"alors que nous, les techniciens, on n'a droit à aucune imprécision ou erreur.Lorsque l'A380 est sorti de son hall de montage pour son premier vol,il doit décoller sans accrocs.

En relisant bien les termes du contrat, je me suis rendu compte que je ne suis pas propriétaire des logiciels que j'ai achetés,j'ai acheté juste le droit d'usage.Quels "bandits" ces créateurs de logiciels.

Trinh Dung

TrinhDung, crois-moi, il y a une différence immense entre libre et gratuit.

Les quatre règles qu'énonce Abgech devraient t'en convaincre.

Vois Google Earth, par exemple: c'est gratuit, mais comme on n'a pas accès au source (et donc c'est opaque: que fait-il donc sur ta machine?) et que c'est le produit d'une entreprise éminement commerciale (et très compétente), je n'installe pas: je ne serai jamais sur que je sais ce qu'il fait sur ma machine. J'ai besoin d'être tranquille avec ma machine (c'est pour ça avant tout que je suis sous Linux), et le mode d'installation opaque (exécuter un .bin sans pouvoir déterminer ce qu'il contient*) ne me rassure pas.

Le jour où GoogleEarth sera disponible en paquet compilable, là je l'installerai. D'ici-là, je le ferai tourner sur un Windows en machine virtuelle, ça ne compromettra pas ma machine.


* Si le source était disponible, je n'irais pas pour autant me plonger dedans (bien incapable), mais je saurais que c'est possible de vérifier et que nombreux seront ceux qui l'auront fait, donc la communauté mettrait tout le monde en garde si c'était douteux. Donc je serais tranquille.

Envoyé par trinhdung

...En relisant bien les termes du contrat, je me suis rendu compte que je ne suis pas propriétaire des logiciels que j'ai achetés,j'ai acheté juste le droit d'usage.Quels "bandits" ces créateurs de logiciels.

Je ne te le fais pas dire !

C'est en réalisant ceci, et d'autres choses également, que l'un des "papes" du mouvement du logiciel libre, Richard Stallman (Richard Stallman - Wikipédia), a fondé la Free Software Foundation.

Le gratuit, on ne sait pas ce qu'il y a dedans : parfois, un peu de publicité ou de l'espionage et au pire un virus.

Parfois aussi, le programmeur propose une version gratuite dans le but d'apater le client et de lui proposer une version payante quelques années plus-tard.

Dans tous ces cas, il doit bien sûr cacher les sources et donc ce n'est pas du logiciel libre

Bonjour Nem Chua,

A vrai dire ,l'nformatique telle que vous la définissez n'a jamais été ma tasse de thé bien que je m'en sers depuis très longtemps pour mon travail de calcul de structures d'avions sans jamais rien compris des jargons d'informatiques.

En 1970 pour calculer la résistance de la cellule de Concorde, on avait des machines à calculer électrique Oliveti ,et 1975 on avait les premières calculettes scientiques Texas instrument.Je ne sais pas si pouvait appeler cela de l'informatique, en tout cas on en était très content et on a construit Concorde avec ça.

La fondation Mosilla qui publie Firefox et Thunderbirt,ceux-ci sont open- source etc...Je ne sais pas si je pourrai faire mon travail efficacement avec ça.Pourquoi faire simple quand on peut faire compliquer, n'est-ce pas?

Trinh Dung

Envoyé par DédéHeo

Le gratuit, on ne sait pas ce qu'il y a dedans : parfois, un peu de publicité ou de l'espionage et au pire un virus.

Parfois aussi, le programmeur propose une version gratuite dans le but d'apater le client et de lui proposer une version payante quelques années plus-tard.

Dans tous ces cas, il doit bien sûr cacher les sources et donc ce n'est pas du logiciel libre

C'est pour cette raison que je me méfie, peut etre à tort, comme de la peste tout ce qui est gratuit , surtout quand on en fait de la publicité pour que je le prends.Il en est de meme pour les produits bons marchés,ils le sont au départ rarement à l'arrivée .

Envoyé par trinhdung

...En 1970 pour calculer la résistance de la cellule de Concorde, on avait des machines à calculer électrique Oliveti ,et 1975 on avait les premières calculettes scientiques Texas instrument.Je ne sais pas si pouvait appeler cela de l'informatique, en tout cas on en était très content et on a construit Concorde avec ça.

Je vais oser une image mécanique pour tenter d'expliquer la différence entre une calculette et un ordinateur.
Imagine une machine à vapeur sans arbre à cames pour ouvrir et fermer les tiroirs de vapeur. Il faut une personne qui ouvre et ferme les tiroirs en temps voulu, qu'il fasse ce travail en poussant à la main un dispositif mécanique (analogie avec un calcul crayon-papier) ou qu'il presse un bouton qui actionne le tiroir (analogie avec la calculette), c'est exactement, conceptuellement, la même chose. C'est l'opérateur humain qui séquence les activités.
Maintenant, imagine la même machine à vapeur mais avec un arbre à cames, les tiroirs s'ouvrent et se ferment automatiquement, en fonction des "ordres" qu'ils reçoivent de l'arbre à cames, c'est l'analogie avec un ordinateur. L'arbre à cames, les cames, leurs formes, l'angle qu'elles forment entre elles constituent le programme, les palpeurs (je sais pas si on appelle ça comme ça, c'est le dispositif qui "lit" les cames), constituent l'ordinateur qui interprète le programme. Maintenant, c'est la machine qui séquence les activités.
Je crois que tu avais cité dans un message précédent les métiers à tisser (ou les orgues de barbarie), c'est aussi, en quelque sorte, des ordinateurs déroulant un programme sans intervention humaine.

Envoyé par trinhdung

C'est pour cette raison que je me méfie, peut etre à tort, comme de la peste tout ce qui est gratuit , surtout quand on en fait de la publicité pour que je le prends.Il en est de meme pour les produits bons marchés,ils le sont au départ rarement à l'arrivée .

ATTENTION, ne confond pas gratuit et logiciels libres. Les logiciels libres sont souvent gratuits (pas toujours), mais ils sont beaucoup plus sûrs et de bien meilleure qualité que des logiciels propriétaires payant. On connait le source (les plans pour revenir à la mécanique) on sait donc exactement ce qu'ils font et comment ils le font. Peut-être pas toi, mais il y a beaucoup de professionnels qui, lorsqu'un logiciel sort, vont mettre leur nez dedans et s'il y avait quoi que ce soit de douteux, cela serait très vite mis à jour.

Une petite anecdote. Je suis un utilisateur fréquent d'un logiciel libre, il y a quelques mois, une faille a été découverte dans ce logiciel, la faille a été détectée sur la côte est des USA en fin d'après-midi. Lorsque je me suis connecté le lendemain matin, j'ai appris en même temps l'existence de la faille et comment corriger celle-ci, la correction s'était faite en moins de 16 heures. Avec un produit Microsoft, dans un cas pareil, tu peux attendre le prochain service pack, c'est-à-dire, au minimum, plusieurs mois, et, en plus, tu paies pour obtenir la correction d'une erreur faites par Microsoft ! Elle est pas belle la vie pour Bill Gates ?

Bonjour Abgech,

J'ai parfaitement compris votre explication,Abgech, et ce que vous avez voulu que je comprenne.Il est évident qu'on ne peut pas vivre à reculon,néanmoins je prenais plus de plaisir à travailler avant, quand on faisait presque tout avec un crayon et un bloc quadrillé, quand il fallait se creuser la cervelle pour trouver des formules de mathématique et ensuite les mettre en équation avant de les faire résoudre par la calculette.Quand Concorde était sorti,on était heureux et fier car c'était notre bébé.Maintenant pour le meme travail, on se contente de remplir les champs d'un programme infomatique qui nous sort ensuite le résultat.

Je pense qu'actuellement le travail de l'ingénieur est moins valorisant.

Trinh Dung

Envoyé par trinhdung

...Je pense qu'actuellement le travail de l'ingénieur est moins valorisant....

Absolument pas, au contraire !

L'ordinateur ne fait que des calculs numériques.
Certes, on parle d'intelligence artificielle, mais, dans la réalité, c'est très, très peu d'intelligence et très artificielle. C'est un merveilleux sujet de thèse pour informaticien, mais ça s'arrête un peu là. Regarde un peu les traducteurs de langage (c'est typiquement des résultats d'intelligence artificielle), le moins que l'on puisse dire c'est que c'est rudimentaire.

En ce qui concerne le travail d'ingénieur, je crois au contraire qu'il est devenu plus intéressant. Prenons un cas que je connais beaucoup mieux que la mécanique : les systèmes asservis, ce qui est intéressant, c'est de poser les équations du système, après, la résolutions des équations différentielles, heureusement qu'il y a des programmes (ou des matheux que ça amuse). Ensuite, après avoir obtenu les résultats, faut-il encore que ça marche, et, rien d'évident, c'est là que l'art de l'ingénieur prend tout son sens.
Il est vrai que les électroniciens sont gâtés par rapport aux mécaniciens, avec des composants dont les caractéristiques sont à +- 5 %. Imagine-tu une fabrication en série avec des pistons de diamètre 95 à 100 mm dans des cylindres allant de 96 à 101 mm le tout fabriqué parfaitement aléatoirement ?
Heureusement que l'électronique digitale est venue à notre secours, faire des composants dont le 0 va de 0 à 1,5 V et le 1 va de 3,5 à 5 V (ou l'inverse en logique négative) ne pose pas trop de problèmes.

Envoyé par abgech

Absolument pas, au contraire !

L'ordinateur ne fait que des calculs numériques.
Certes, on parle d'intelligence artificielle, mais, dans la réalité, c'est très, très peu d'intelligence et très artificielle. C'est un merveilleux sujet de thèse pour informaticien, mais ça s'arrête un peu là. Regarde un peu les traducteurs de langage (c'est typiquement des résultats d'intelligence artificielle), le moins que l'on puisse dire c'est que c'est rudimentaire.

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Je dirai meme que c'est une catastrophe.Notre ami Ben qui apprend le vietnamien ,alors je lui ai écrit une lettre en vietnamien qu'il l'a faite traduire par Dédéhoe en traducteur automatique,on n'y comprend rien,ce n'est meme pas du mot à mot,c'est vraiment n'importe quoi et ce n'est pas peu dire.