Discussion: Fallait-il alors renverser Kadhafi?

Ce qui fut avancée comme une victoire pour la démocratie semble être un échec à la lumière de deux attentats contre les ambassades américaines et françaises sans parler des bandes armées qui font régner leurs lois.

Libye : les djihadistes relèvent la tête - Le Point


Terrain de repli idéal

Depuis la révolution, les autorités libyennes sont incapables de contrôler leurs frontières, en particulier celles au sud du pays. Cette région vaste et peu peuplée, où les armes (qui proviennent des arsenaux de Kadhafi) circulent en toute impunité, est devenue une véritable pétaudière où les différents groupes tribaux côtoient les djihadistes. Un terrain de repli idéal pour les combattants d'Aqmi rentrés du Mali. Ils ont manifestement tissé de nouveau des liens avec les djihadistes libyens.
Second handicap : les autorités libyennes ne sont pas parvenues à remettre au pas l'ensemble des milices qui se sont battues contre Muammar Kadhafi et à les intégrer dans la nouvelle armée. Tiraillé entre les anciens de Kadhafi qui n'ont pas tous disparu et les islamistes radicaux, le gouvernement, en particulier le Premier ministre Ali Zeidan, préfère nier le danger représenté par les groupes djihadistes. Ils sont pourtant responsables à Benghazi de la mort de l'ambassadeur américain le 11 septembre dernier et d'une attaque contre le consulat de Grande-Bretagne. Un ancien responsable libyen des services de sécurité, interviewé par RFI, avouait récemment que le QG d'al-Qaida au Maghreb islamique se trouvait bien en Libye et que les djihadistes entretenaient des relations avec des cellules en Tunisie et en Algérie (où se trouve le cerveau d'Aqmi au Sahel).

Quant au ministre de l'Intérieur libyen, il avouait, il y a quelques jours, que les communications de son ministère, y compris celles de son propre téléphone portable, sont écoutées par "une partie" qui n'appartient pas à l'État. En clair, les djihadistes. En face, le gouvernement du Premier ministre Ali Zeidan semble impuissant. Il est probable que les pressions occidentales (en particulier américaines et françaises) qui s'exercent sur lui pour agir vont s'accroître. À Tripoli, certains veulent voir dans l'attentat contre l'ambassade de France (à 7 heures du matin, il ne visait pas à tuer massivement) un premier avertissement des djihadistes à l'adresse des Français, mais aussi des autorités libyennes, qui doivent cesser de les considérer comme l'ennemi.

Envoyé par silkworm

Tu aimes beaucoup parler de sujet hors vietnam mais sais tu que la libye et le vietnam ne sont pas les memes pays? Tu te pleins de mariage pour tous au vietnam mais finalement pourquoi pas aussi en libye? Les gouts et les couleurs mon jeune ami.

Khaddaffi était dictateur très sanguinaire mais quel rapport avec le vietnam?

Merci de m'apprendre que la Libye et le Vietnam sont différents !
Tu affirmes que Kadhafi est très sanguinaire . As-tu des preuves ?
Et au cas où tu aurais-mal lu ,on est ici dans la partie "discussion libre", Donc ta petite leçon ,tu peux la méditer pour commencer

PS: " Tu te pleins de mariage pour tous au vietnam". Si tu avais pris la peine de chercher si le mouvement gay au Vietnam avait l'objet de discussions , tu t'éviteras des affirmations infondées

Envoyé par silkworm

La discussion libre j'aime beaucoup et il faut montrer la bonne solution comme demander les questions du mariage pour tous au Vietnam. Non je n'ai pas vu les gays dans ton pays il ne faut pas se moquer de moi pour ça! Les gays c'est des homos comme les autres.

Moi j'attends d'abord la preuve de ton accusation Kadhafi, ensuite je te prouverai l'existence des gays .
On ne parle pas ou n'accuse pas sans preuve ici.

Qu'est-ce qui t’arrives ngjm95 ? Tu fantasmes sur ses "amazones" ?

On a aimé aussi ses superbe costumes coloré et ses discours délirants.
Kadhafi a un très joli wiki en français, pas besoin de chercher loin.
Mouammar Kadhafi - Wikipédia
Il avait été un dé-colonisateur, un socialiste arabe libérateur des femmes.
Un coup d'État manqué entraîne, en 1984, l'emprisonnement de milliers de personnes. La répression est sanglante et, durant plusieurs semaines, des exécutions publiques sont retransmises à la télévision libyenne Aljamahiriya TV, en guise d'avertissement. Charment programme ; ça c'est de la bonne télé réalité.
Après avoir été un terroriste ayant fait explosé 2 avions de ligne en tuant 440 personnes, il était devenus un "antiterroriste".
En juin 1996, en deux jours, plus d'un millier de détenus sont tués dans la prison d'Abou Salim par les forces du régime ; ce massacre est reconnu par Mouammar Kadhafi en 2004.
Durant sa période au pouvoir, comporté en prédateur avec les femmes, en disposant notamment de nombreuses esclaves sexuelles, parmi lesquelles une grande partie de ses « Amazones ».
Il violait aussi des garçons, d’autres étaient payés pour être actifs.

Le journaliste français Christian Malard, qui l'a interviewé plusieurs fois, le décrit comme un « illuminé » et rapporte des rumeurs selon lesquelles le dirigeant libyen aurait été régulièrement sous l'influence de stupéfiants, y compris lors de certaines apparitions publiques.

C'est bon d'être le "Guide de la Révolution" !

Envoyé par DédéHeo

Kadhafi a un très joli wiki en français, pas besoin de chercher loin.
Mouammar Kadhafi - Wikipédia
Il avait été un dé-colonisateur, un socialiste arabe libérateur des femmes.
Un coup d'État manqué entraîne, en 1984, l'emprisonnement de milliers de personnes. La répression est sanglante et, durant plusieurs semaines, des exécutions publiques sont retransmises à la télévision libyenne Aljamahiriya TV, en guise d'avertissement. Charment programme ; ça c'est de la bonne télé réalité.Après avoir été un terroriste ayant fait explosé 2 avions de ligne en tuant 440 personnes, il était devenus un "antiterroriste".
En juin 1996, en deux jours, plus d'un millier de détenus sont tués dans la prison d'Abou Salim par les forces du régime ; ce massacre est reconnu par Mouammar Kadhafi en 2004.
Durant sa période au pouvoir, comporté en prédateur avec les femmes, en disposant notamment de nombreuses esclaves sexuelles, parmi lesquelles une grande partie de ses « Amazones ».
Il violait aussi des garçons, d’autres étaient payés pour être actifs.

Autres extraits de Kadhafi - Wikipédia :
C'est un fou à lier , il distribue les ressources du pays à ses sujets
_ son régime utilise les ressources financières du pays pour en développer les infrastructures; l'éducation et le système de santé sont gratuites pour tous
_ il fait construire sur 25 ans la grande rivière artificielle pour irriguer le pays , développer l'agriculture et l'autosuffisance du pays Grande Rivière Artificielle - Wikipédia

Autre signe de folie à enfermer : il est nationaliste et indépendant
_ la nationalisation de certaines entreprises, notamment celles détenues par des ressortissants italiens et les banques étrangères. L'État s'arroge le monopole du commerce extérieur. Il demande à l'armée britannique de quitter la Libye, après treize ans de présence militaire. Il ordonne ensuite aux États-Unis d'évacuer leurs bases militaires, dont Wheelus Air Base²⁴. En septembre 1970, avec l'aide de son ami et conseiller Abdessalam Jalloud, il réussit à imposer pour la première fois une augmentation du prix du baril de pétrole, ouvrant la voie aux autres pays producteurs²⁵, ce qui amène à terme un déséquilibre de la géopolitique du pétrole. Cependant, l'impression des observateurs étrangers est tout d'abord positive, Kadhafi introduisant sur le plan de la politique intérieure de nombreuses mesures populaires, tels le doublement du salaire minimum ou le gel des loyers. Les palais royaux deviennent des bâtiments publics et l'enseignement est arabisé
_ l'expropriation et à l'expulsion d'environ 13 000 propriétaires agricoles italiens

Il était fou dans le sens napoléonien ou britannique ou nord américain, c'est - à - dire qu 'il voulait créer un empire . Il est beaucoup intervenu en Afrique , distribuant plein d'argent à divers pays pour avoir de l'influence .
_ il a financé RASCOM 1, un satellite de télécommunications qui allait permettre à tous les Africains de téléphoner quasi gratuitement, eux qui payaient les tarifs téléphoniques les plus chers au monde aux compagnies occidentales. L’Europe avait été jusqu’à coloniser les réseaux de communication africains, forçant le continent à verser 500 millions de dollars par an pour le transit vocal des Africains sur ses satellites.
_ Kaddafi était certainement un fou furieux , dans le sens qu 'il voulait marcher sur les plates bandes de l'impérialisme US -franco - britannique
Hommages à Kadhafi - Il n'était pas un dictateur - Les Chinois en Afrique - Le blog d' Eva, R-sistons à la crise la raison majeure de l’intervention US contre la Libye est effectivement le pétrole; c’est surtout, pour l’impérialisme américain, une intervention contre la Chine. Kadhafi commençait à vendre son pétrole à la Chine. Et la Chine est en train de conquérir à sa façon, d’une façon non guerrière, l’Afrique. Et ça déplaît aux USA.

_ Si Sarko a si facilement accepté de servir de société écran à l’impérialisme américain dans cette guerre, si l’armée française a servi d’armée supplétive des Américains, c’est parce qu’en 2011 grace à l'appui de Gaddafi devait sortir une monnaie unique africaine. Et c’en aurait été fini du Franc CFA fabriqué à Chamalières.C’est par le Franc CFA que l’impérialisme français tient encore ses colonies d’Afrique de l’ouest. C’est Kadhafi qui allait financer la majeure partie de la monnaie africaine indépendante. Et l’argent de la Libye coincé dictatorialement dans les banques occidentales depuis le début de la guerre devait notamment servir à ça ! C’est expliqué en particulier dans la vidéo des trois raisons pour tuer Kadhafi._ Il a été aussi probablement un grand appétit sexuel mais autant que Napoléon
_ les enfants de Kaddafi ont certainement commis des turpitudes mais pas plus que les frères et les soeurs de Napoléon

A la suite de HV ,je rajoute:
Les Droits de l'homme de la Libye de Kadhafi:
https://en.wikipedia.org/wiki/Human_rights_in_Libya
Sur la révolution:

In January 2012, independent human rights groups published a report describing the human rights violations committed by all sides, including NATO, anti-Gaddafi forces, and pro-Gaddafi forces. The same report also accused NATO of war crimes.^[50]
During and after the war, the National Transitional Council implemented a new Law 37, restricting freedom of speech, where any praise of glorification of Gaddafi or the previous government is punishable with imprisonment, with sentences ranging from three to fifteen years. The law was eventually revoked in June 2012.^[51]

https://en.wikipedia.org/wiki/Muammar_Gaddafi
On 27 June, the ICC issued arrest warrants for Gaddafi, his son Saif al-Islam, and his brother-in-law Abdullah Senussi, head of state security for charges, concerning crimes against humanity.^{[6][267][275][276][277]} Libyan officials rejected the ICC, claiming that it had "no legitimacy whatsoever" and highlighting that "all of its activities are directed at African leaders".^[278]
That month, Amnesty International published their findings, in which they asserted that many of the accusations of mass human rights abuses made against Gaddafist forces lacked credible evidence, and were instead fabrications of the rebel forces which had been readily adopted by the western media.^[279]

Donc les massacres étaient le fait des tous les intervenants.!
Avant d'autres massacres pouvaient lui être attribués , mais pourquoi était -il invité par les grands de ce monde ? Notamment à l'Elysée?

Quant aux accusations de viols et des déviances sexuelles richement documentées dans le wiki français, elles ne sont pas reprises ou à peine dans le wiki anglais ! Vous avez dit bizarre ?

L'ouverture de la discussion avait pour but de dénoncer l'alibi des nations pour changer des régimes qui leur déplaisent , le sort des locaux ne vient qu'au deuxième plan.Au fil des nouvelles, on constate que cette révolution n'était pas le fait de la majorité des Libyens . Depuis quand la prise de pouvoir d'une minorité s'appelle-t-elle DEMOCRATIE ?

DD demande à wiki France d'arrêter de fumer .

Hihihi encore une belle théorie de complot !
En 41 ans au pouvoir, Kadhafi qui n'était pas un dictateur a été sucessivement :
Dans les années 60 - 70 :
Un marxiste
Un libérateur décolonisteur
Un socialiste arabe
L'inventeur du panarabisme et du panafricanisme
Une sorte de Mao Tse Tong vert : En 75 Kadhafi publie la première partie de son Livre vert (dont le titre fait référence au Petit Livre rouge écrit par Mao Zedong), bref ouvrage doctrinal dans lequel il expose son idéologie personnelle, la « troisième théorie universelle » (censée représenter la « troisième voie », soit l'alternative au capitalisme exploiteur et au communisme totalitaire). Il y prône le gouvernement de la société par le biais de la démocratie directe, en lieu et place de la démocratie parlementaire, dénoncée comme une imposture.

Puis dans les années 80 :
Un terroriste (Responsable de l'attentat de Lockerbie en 1988 et de l'attentat contre le vol 772 UTA en 1989, qui ont coûté la vie à 440 personnes. Mais au début des année 80, le terrorisme était très "mode" et défendait parfois de justes causes :
Mouammar Kadhafi soutient par ailleurs à travers le monde de nombreuses organisations armées menant des actes de terrorisme, des actions indépendantistes, ou des soulèvements de toutes sortes. Au fil des années, on le voit soutenir l'IRA (à qui il fournit, entre autres, 300 tonnes d'armes et d'explosifs aux indépendantistes nord-irlandais et une autre cargaison de 120 tonnes, interceptée par la France92), l'ETA, la Fraction armée rouge, les Brigades rouges et la quasi-totalité des organisations indépendantistes palestiniennes. Le dirigeant libyen s'immisce dans la guerre du Sahara occidental, durant laquelle il soutient le Front Polisario contre le Maroc, et dans la guerre du Liban, finançant diverses factions pro-palestiniennes. Il soutient également l'ANC dans le combat contre l'Apartheid en Afrique du Sud

Dans les années 90 2000 :
Un intégriste religieux
Un prédateur sexuel à voile et à vapeur (Buom và cheminée chim)
Un mannequin de mode genre Karl Lagerfeld (Il abandonne l'uniforme sobre de ses débuts, il apparait fréquemment dans des tenues voyantes, voire extravagantes (uniformes chamarrés d'or et poitrine couverte de médailles, larges capes, costumes aux couleurs éclatantes ou au contraire d'un blanc immaculé, burnous et gandourahs multicolores, chapkas...) et se déplace accompagné de sa garde d'« amazones » en uniforme. Il multiplie les propos à l'emporte-pièce et parfois incongrus, insulte volontiers les autres dirigeants arabes et les religions non musulmanes

Puis
Un allier des USA dans la guerre contre le terrorisme
un des hommes les plus riches au monde. Sa fortune, provenant de l'extraction du pétrole et du gaz, est estimée à 144 milliards d'euros, qu'il aurait sortis de Libye durant les trente années précédant sa chute84. L'administration américaine découvre en 2011 que le régime libyen possédait près de 27 milliards d'euros sur des comptes et des investissements aux États-Unis ; ils ont depuis été gelés. En Europe, près de 27 milliards d'euros ont été saisis par les gouvernements français, italien, britannique et allemand. Kadhafi investit dans des entreprises comme Total, Alsthom, Fiat, dans les secteurs des médias (Financial Times) ou du sport (Juventus). En France, il fait notamment l'acquisition du bâtiment parisien qui abrite la Fnac des Ternes dans le 17e arrondissement de Paris. Plusieurs enquêtes menées par des responsables américains, européens et libyens ont révélé en 2011 que Kadhafi investissait massivement dans de nombreux pays du Moyen-Orient et de l'Asie du Sud-Est.

Bref on aurait du le garder !
Ils sont fou, ces Libyens de l'avoir éliminé

PS) La grande rivière artificielle puise largement dans les réserves des pays voisins car les puits sont près des frontières.
Certains estiment qu'elle pourrait épuiser les resserves d'eau de la région en 60 ans. Cette nappe date de l'aire glacière et n'est pas renouvelable.

Bien sûr dans ces guerres, on place des armes d’attaque dans les installations civils et après on crie au "crime de guerre"

Un camion lance-roquettes multiples BM-21 Grad (russe : БМ-21 « Град », un truc basé sur ce qu'on appelait autrefois "orgue de Staline) dans l'une des 2 usines de construction d'aqueduc :

The Dutch government, like other NATO governments, in 2011 waged war against Libya.
After that bloody war, Libya, according to NATO logic, was “safe”. The Dutch government decided that refugees from Libya would be forced to go back to Libya. In practice, contrary to NATO theory, that might mean returning the refugees to their death.
So, safe in theory for refugees.

La Hollande demande aux réfugiés Libyens de rentrer car leur sécurité est assurée le renversement de Kadhafi. Mais contrairement à la logique de l'OTAN, cela pourrait signifier de renvoyer à la mort.

However, yesterday the Dutch government told Dutch nationals in the Libyan city Benghazi and the area east of Benghazi to run away immediately, because of threats of violence against them

Cependant,hier, ce même gouvernement a demandé à ses ressortissants de quitter immédiatement Benghazi et sa région à l'Est à cause des risques d'attentats.

Ces mêmes rebelles qui retournent les armes contre l'occident:

Friday, 25 January 2013

RUN FOR YOUR LIVES! – Foreign Office tells UK nationals in Benghazi


THE UK Foreign Office yesterday urged British nationals to leave Benghazi at once in response to ‘a specific and imminent threat’ to Westerners from Al Qaeda and its supporters.
A notice on the Foreign Office website said: ‘Since September 2012, the Foreign Office has clearly advised against all travel to Benghazi and all areas of Libya, with the exception of Tripoli, Zuwara, Az Zawiya, al Khums, Zlitan and Misrata, and the coastal towns from Ras Lanuf to the Egyptian Border.
‘We are now aware of a specific and imminent threat to Westerners in Benghazi, and urge any British nationals who remained there against our advice to leave immediately.
‘We have updated our Travel Advice to reflect this. The British Embassy in Tripoli has been in contact with British Nationals for whom we have contact details to alert them to the Advice.’
This ‘advice’ constitutes a huge slap in the face for the British government who spent hundreds of millions supporting the ‘Benghazi revolutionaries’, including the use of massive air power in a campaign that culminated with the murder of Colonel Gadaffi.
Now UK citizens are running for their lives from the same ‘revolutionaries’.
It has also emerged that the terrorists who laid siege to the Amenas gas plant in Algeria also took part in the attack on the US consulate in Benghazi that killed the American ambassador to Libya.
An Algerian security official has told the New York Times that three of the surviving terrorists said they were aided by Egyptian extremists who were involved in the September 11 attack on the US consulate in eastern Libya.
The Egyptians were reportedly all killed during the special forces raid on the gas plant and Hillary Clinton, the outgoing Secretary of State, said on Wednesday the US was still investigating the link.
Clinton said that there was ‘no doubt’ that the Algerian terrorists had been armed with weapons obtained from Libya.
While testifying in Washington on the September 2012 attack in Benghazi, she said: ‘There is no doubt that the Algerian terrorists had weapons from Libya.
‘There is no doubt that the Malian remnants of AQIM (Al Qaeda in the Islamic Maghreb) have weapons from Libya,’ Clinton told the Senate Foreign Relations Committee.
Algeria’s prime minister has said that 37 hostages and 29 assailants were killed in the operation. Three US citizens were reportedly also killed in the attack.
The Islamist ‘Mulathameen Brigade’ claimed responsibility for the hostage crisis, warning it would carry out similar attacks until Western powers end what it called an attack on Muslims in Mali.
Russia, which backed a UN Security Council resolution on intervention in Mali, also backed the UN Security Council resolution that was used to organise the NATO attack on Libya.
However, Foreign Minister Sergey Lavrov told a news conference on Wednesday: ‘Those whom the French and Africans are fighting now in Mali are the same people who overthrew the Gadaffi regime, those that our Western partners armed so that they would overthrow the Gadaffi regime.’
Saying that terrorist attacks had almost become a daily occurrence in the region, Lavrov reiterated: ‘The situation in Mali seems to be the consequence of events in Libya.’

Libya Protects Oil Fields, Foreigners Exit: here.

L'histoire de l'arroseur arrosé ?

Alors pourquoi les Socialistes Français disent-ils qu'il faut "armer les opposants" à Bachar al-Assad en Syrie ?
Encore un attentat, il y a 35 minutes à Damas :
"Pour sa part, l’Observatoire syrien des droits de l’Homme (OSDH), qui bénéficie d’un large réseau de militants, médecins et avocats sur le terrain, a fait état de «14 tués --neuf civils et cinq membres des forces de l’ordre-- selon un bilan provisoire, dans un attentat à la voiture piégée près de l’ancien siège du ministère de l’Intérieur»"

Envoyé par DédéHeo

Hihihi encore une belle théorie de complot !
En 41 ans au pouvoir, Kadhafi a été sucessivement :
Dans les années 60 - 70 :
Un libérateur décolonisteur
Puis dans les années 80 :
Un terroriste Il soutient également l'ANC dans le combat contre l'Apartheid en Afrique du Sud
Dans les années 90 - 2000 :
Un prédateur sexuel à voile et à vapeur
Un mannequin de mode genre Karl Lagerfeld Il multiplie les propos à l'emporte-pièce et parfois incongrus, insulte volontiers les autres dirigeants arabes et les religions non musulmanes
Puis un allié des USA dans la guerre contre le terrorisme
Il fut un des hommes les plus riches au monde. Sa fortune, provenant de l'extraction du pétrole et du gaz, est estimée à 144 milliards d'euros, qu'il aurait sortis de Libye durant les trente années précédant sa chute . L'administration américaine découvre en 2011 que le régime libyen possédait près de 27 milliards d'euros sur des comptes et des investissements aux États-Unis ; ils ont depuis été gelés. En Europe, près de 27 milliards d'euros ont été saisis par les gouvernements français, italien, britannique et allemand. Kadhafi investit dans des entreprises comme Total, Alsthom, Fiat, dans les secteurs des médias (Financial Times) ou du sport (Juventus). En France, il fait notamment l'acquisition du bâtiment parisien qui abrite la Fnac des Ternes dans le 17e arrondissement de Paris. Plusieurs enquêtes menées par des responsables américains, européens et libyens ont révélé en 2011 que Kadhafi investissait massivement dans de nombreux pays du Moyen-Orient et de l'Asie du Sud-Est.

_ il a soutenu l'ANC c'est à dire les Noirs sud Africains victimes de l'apartheid . Nelson Mandela n' été enlevé de la liste US des terroristes que plusieurs années après qu ' il fut devenu président . Les maitres du monde soutenaient les,racistes blancs et fichaient tous leurs opposants et ceux de leurs alliéscomme " terroristes "
_ prédateur sexuel ? par comparaison , Berlusconi a dû faire la même chose y compris avec des mineures ; il a nommé ses maîtresses comme ministres mais le " monde libre " , la " communauté internationale " n'en ont rien à secouer
_ investissements en Europe ? ça ne vous rappelle pas le Qatar mais comme ce pays est le valet des USA .
A la fin , Kaddahfi est devenu vraiment fou : il a cherché à se concilier les bonnes grâces des Occidentaux , il a désarmé , il a laissé tomber les recherches sur le nucléaire , il n'a pas vu le sort réservé à Saddam . Comble de l'imbécilité , il a déposé tout son argent dans des banques occidentales