Discussion: Esthétisme et dérapages sociologico-ethnologico-ethologiques. ;-)

Envoyé par Nem Chua

Sơn Lâm, quant aux motivations des femmes qui se font refaire le nez... Il n'y a qu'ả voir les becs de buse que certaines se font faire. En général, ca revient surtout à pincer l'arcade nasale.

Il y a parfois, mais assez rarement, des belles réussites. Mais une fois encore, sont-elles adaptées ả un visage vietnamien?

Je te répondrais que pour moi, ce genre de modification est à exclure.

Que se soit pour des vietnamiennes, des françaises ou des togolaises.

Mise à part les becs de lièvres ou autres malformations, je trouve dommage de vouloir trop correspondre aux stéréotypes relayés par la télévision : Perte de temps, d'argent et focalisation d'esprit sur des problèmes mineurs. D'autant que cela débouche parfois sur de graves problèmes de santé (bronzages répétés par ex.).

Je dis mineurs mais je sais qu'en touchant la séduction ou touche la reproduction. Et connaît l'importance de cette dernière dans nos vies.

Simplement, j'espère encore que la majorité des êtres humains fassent preuve d'émancipation sur leurs instincts. Nous ne vivons plus à une époque qui impose de choisir son partenaire selon des critères subjectifs comme la longueur de son nez, l'importance de sa poitrine ou la carrure de ses épaules.

Non ?


J'ai modifié ton titre pour une meilleure lisibité.
Mike

J'ai re-modifié ton titre pour une meilleure lisibilité.
Son Lam.

Envoyé par Son Lam

Nous ne vivons plus à une époque qui impose de choisir son partenaire selon des critères subjectifs comme la longueur de son nez, l'importance de sa poitrine ou la carrure de ses épaules.

Non ?

Mes entourages critiquent de ma peau bronzée... Et lors de mon retour de vacances après 1 ans et demi en France, ils ont tous déçu car je n'ai pas été blanchie... Ils ont cru que si je suis en France, je "an com Tay" je devrai être ... blanche... Pourtant, on m'a dit que... pas grave, malgré t'es ...noire mais "ta hanche est large... ", donc tu vas trouver un mari ops:... Bah, en fait, les grandes mères et les mères vietnamiennes préfèrent que leurs petits fils ou leurs fils vont se marrier avec des filles dont leurs hanches grandes et larges. C'est un critère pour conclure que cette fille va accoucher facilement et peux faire plein d'enfants... !!!!!!!

Envoyé par Son Lam

...
Que se soit pour des vietnamiennes, des françaises ou des togolaises.
...

En parlant de d'africaines, je n'est jamais compris pourquoi les africaines se passaient d'invraisemblables produits (allant de l'eau de javel à l'hydroquinone) pour blanchir au risque, tout à fait réel, en cas d'opérations, de ne plus pouvoir cicatriser (je le tient d'un médecin qui exerce en Afrique) ou de développer de graves maladies de peau irréversibles.
Heureusement que, à ma connaissance, les vietnamienne se contentent de se protéger du soleil. Ah les longs gants et les masques de gangster que l'on croise dans les rues vietnamiennes ...

Pendant ce temps là, les européen(ne)s sont vautré(e)s comme des phoques, sur la plage, au soleil de midi de façon à devenir le plus brun possible. Au risque, tout aussi réel, de développer un cancer de la peau fréquemment mortel.

Pourquoi donc les hommes (au sens générique) ne peuvent-ils pas s'accepter tels qu'ils sont ?

En fait, je connais la réponse, en tout cas pour l'Europe.
Il y a une bonne centaine d'années, la mode était d'être le plus blanc possible, cela signifiait que l'on était aisé et que l'on ne sortait pas pour travailler sous le soleil (c'est sans doute le cas du Vietnam actuellement).
Puis les choses se sont renversées: maintenant, lorsqu'on est aisé, on ne travaille pas dans un bureau, on se livre à toutes sortes d'activités de plein air, dès lors, on devient brun et le hâle est un signe de prospérité matérielle.

Envoyé par Son Lam

Je te répondrais que pour moi, ce genre de modification est à exclure.

Sans jugement sur le geste lui-même (si ca peut remettre bien dans sa peau quelqu'un qui ne l'était pas, c'est toujours bienvenu), c'est vrai que se transformer extérieurement plutôt que de faire le travail intérieur de s'accepter, ca suggère aussi des faiblesses.

Tu parles aussi du côté fondamental de la reproduction, et tu mets le doigt exactement ou ca fait mal: sans le "sex drive" viscéral de notre espèce (comme les autres, et entendons-nous bien, je ne parle pas du cyber-chat et activités connexes), nous ne serions tout simplement pas là.

Enfin, tu mets ci-dessus un autre doigt* sur cet autre point sensible: on veut ressembler aux riches.

* ca te fait des sacrées paluches!

Envoyé par hachi

Bah, en fait, les grandes mères et les mères vietnamiennes préfèrent que leurs petits fils ou leurs fils vont se marrier avec des filles dont leurs hanches grandes et larges. C'est un critère pour conclure que cette fille va accoucher facilement et peux faire plein d'enfants... !!!!!!!

C'est un critère qui date et qui trouve ses racines dans le fait que dés l'adolescence une fille va commencer à stocker de la graisse en prévision des grossesses.
Cela explique aussi que le regard des hommes soit porté sur ce genre d'attribut (la forme de bouteille de coca) : elle indique que la jeune fille est en age de se reproduire. La poitrine quant à elle, représente la capacité à allaiter le futur bébé.

De la même manière, la femme considérera un homme dans son aptitude à l'aider dans le temps pour l'éducation de ses enfants ainsi qu'à protéger la famille. Le premier critère est aujourd'hui l'argent, le second la force qui se dégage du corps masculin de son futur partenaire ou le pouvoir.

Hommes et femmes se servent de critères plus ou moins subjectifs pour juger des qualités génétiques du/de la prétendant(e) : pureté de la peau, yeux non vitreux, qui tous donnent une indication sur la santé de leur future progéniture. Sur leur aptitude à survivre.

Ces critères étaient valables à une époque où la médecine ne permettait pas d'assister les femmes durant leurs grossesses, et n'assistait pas les enfants durant leur croissance. Une époque où la nourriture et les conditions de vie étaient difficiles (pour ne pas dire extrêmement rudes).

Mais encore aujourd'hui, les hommes, les femmes (et certaines grand-mères vietnamiennes) continuent d'utiliser ces critères pour définir la beauté d'un individu...

Envoyé par Nem Chua

Sans jugement sur le geste lui-même (si ca peut remettre bien dans sa peau quelqu'un qui ne l'était pas, c'est toujours bienvenu), c'est vrai que se transformer extérieurement plutôt que de faire le travail intérieur de s'accepter, ca suggère aussi des faiblesses.

C'était tout à fait le fond de ma pensée. S'accepter soi-même et accepter les autres aussi.

Envoyé par Nem Chua

Tu parles aussi du côté fondamental de la reproduction, et tu mets le doigt exactement ou ca fait mal: sans le "sex drive" viscéral de notre espèce (comme les autres, et entendons-nous bien, je ne parle pas du cyber-chat et activités connexes), nous ne serions tout simplement pas là.

Envoyé par abgech

Pourquoi donc les hommes (au sens générique) ne peuvent-ils pas s'accepter tels qu'ils sont ?

Dans la tribu (je sais que Nem chua apprécie le terme ;D) primitive, un homme ne rencontrait qu'une poignée de femmes en age de lui faire des enfants.

Aujourd'hui, dans une ville, la concurrence est rude. D'où cet surenchère en matière de séduction.

Et les dégâts psychologiques (dépressions, suicides) ou physiques (cancers suscités) que cette surenchère occasionne.

Pour le plus grand bonheur des fabriquants de cosmétiques (pour les femmes), des salles de musculation (pour les hommes), des chirurgiens esthétiques et des psychiatres.

Je pourrais continuer sur les différences de vues existantes entre homme et femme sur leurs vies sexuelles (qui pourtant sont liées à leurs jeux de séduction) mais je crois que j'ai assez pollué la file avec mon hors sujet.

Hello Sơn Lâm, je me permets de reprendre quelques-uns de tes points: te casse pas, on est d'accord sur le fond, c'est cosmétique.

Envoyé par Son Lam

La poitrine quant à elle, représente la capacité à allaiter le futur bébé.

(mon italique)
La poitrine, comme disait le très regretté Coluche, c'est comme les trains électriques: ca a été inventé pour Bébé, mais c'est Papa qui joue avec.

Ne me dis pas que tu penses d'abord à bébé quand tu vois une belle poitrine. pleasantry

Envoyé par Son Lam

Ces critères étaient valables à une époque où la médecine ne permettait pas d'assister les femmes durant leurs grossesses, et n'assistait pas les enfants durant leur croissance.

Ils le restent. Par exemple, si l'économie entre en récession dure, l'industrie pharmaco-médicale ne pourra plus apporter tout le confort dont on jouit aujourd'hui. C'est une industrie très lourde, très chère, et l'essentiel de la médecine occidentale moderne en dépend quasi-entièrement.

Envoyé par Son Lam

Dans la tribu (je sais que Nem chua apprécie le terme ;D) primitive

Pourquoi "primitive"? Je ne dis pas que tu as faux, mais tu injectes ici une notion de passé qui n'est peut-être pas appropriée.

Envoyé par Son Lam

[dans la tribu, donc], un homme ne rencontrait qu'une poignée de femmes en age de lui faire des enfants. Aujourd'hui, dans une ville, la concurrence est rude. D'où cet surenchère en matière de séduction.

C'est la fameuse Extension du Domaine de la Lutte de Houellebecq. On aime ou pas, mais il a bon sur ce coup-là. :no:

Envoyé par Nem Chua

Ne me dis pas que tu penses d'abord à bébé quand tu vois une belle poitrine. pleasantry

C'est inconscient. T'es tu déjà posé cette question : Pourquoi reluquer précisément cette partie du corps féminin ? Il existe pourtant beaucoup d'autres attributs spécifiques au corps féminin.
La femme est le seul mammifère qui possède des mamelles qui restent gonflées en dehors des périodes de grossesses...une méthode de séduction qui remonte très loin...et qui continue de faire ses preuves.

Envoyé par Nem Chua

Ils le restent. Par exemple, si l'économie entre en récession dure, l'industrie pharmaco-médicale ne pourra plus apporter tout le confort dont on jouit aujourd'hui. C'est une industrie très lourde, très chère, et l'essentiel de la médecine occidentale moderne en dépend quasi-entièrement.
Pourquoi "primitive"? Je ne dis pas que tu as faux, mais tu injectes ici une notion de passé qui n'est peut-être pas appropriée.

Et toi, une notion de futur qui n'est pas encore d'actualité...

Si c'est le cas, alors les hommes retrouveront sûrement le statut qui était le leur il y a quelques centaines de milliers d'années.

A l'époque, le groupe se composait d'un mâle dominant et d'un "harem"1 de femelles. J'arrête tout de suite ceux qui pensent que l'homme avait la bonne place. Au contraire : la majorité des mâles était condamnés à vivre en groupes de célibataires. Et dès qu'un célibataire se pointait dans le "harem" et arrivait à détrôner l'ancien dominant, les femelles le suivait. Elles ne voyait aucun inconvénient à partager celui qui représentait pour elles le meilleur des reproducteurs.

Bref, la femme choisissait et disposait. L'homme était condamné à jouer un rôle de second plan.

Afin de s'imposer, il devait prouver sa force physique qui assurait la protection et la garantie d'une descendance forte tant recherchées par les femmes. La sélection naturelle a fait le reste : aujourd'hui l'être humain mâle est plus fort physiquement que l'être humain femelle.

Les hommes ont tout fait pour casser cette condition et ils y sont parvenus en créant le couple. Aujourd'hui, même un homme à la condition physique et/ou sociale pauvre peut espérer trouver une femme et se reproduire.

Envoyé par Nem Chua

C'est la fameuse Extension du Domaine de la Lutte de Houellebecq. On aime ou pas, mais il a bon sur ce coup-là. :no:

Houellebecq n'a rien inventé : il s'est inspiré, tout comme moi, des études éthologiques portées sur les grands primates (Chimpanzés, Bonobos, Gorilles, Orang outans). L'éthologie est un domaine qui me tient particulièrement à coeur. ;D



1je mets des guillemets car ce "harem" là, n'est pas exactement celui des sultans.

Drôles de discussions dans cette rubrique de " retours ". Retour aux moeurs ?

On se croirait un moment donné dans une maternité puis un cours d'edu sexuelle.
Sachez qu' en Asie et particulièrement en Chine et le Viêt nam, ce sont les pieds.
Vous n'avez jamais remarquez que les vietnamiennes se soignent impeccablement leurs pieds ? Allez jeter un oeil au marché de Saigon et vous verrez le batailon de manucures.
Les tétés sont des idées des occidentaux.

Envoyé par Nem Chua

Ne me dis pas que tu penses d'abord à bébé quand tu vois une belle poitrine. .......

Je le maudit en me disant qu'il y en a que pour eux... :tdr1:

Envoyé par abgech

Heureusement que, à ma connaissance, les vietnamienne se contentent de se protéger du soleil. Ah les longs gants et les masques de gangster que l'on croise dans les rues vietnamiennes ...

[...]

Pendant ce temps là, les européen(ne)s sont vautré(e)s comme des phoques, sur la plage, au soleil de midi de façon à devenir le plus brun possible. Au risque, tout aussi réel, de développer un cancer de la peau fréquemment mortel.

[...]

Il y a une bonne centaine d'années, la mode était d'être le plus blanc possible, cela signifiait que l'on était aisé et que l'on ne sortait pas pour travailler sous le soleil (c'est sans doute le cas du Vietnam actuellement).
Puis les choses se sont renversées: maintenant, lorsqu'on est aisé, on ne travaille pas dans un bureau, on se livre à toutes sortes d'activités de plein air, dès lors, on devient brun et le hâle est un signe de prospérité matérielle.

Pensez-vous qu'un jour les Vietnamiens aillent suivre l'ornière des Européen(ne)s ?

J.L