Discussion: Epreuve philosophie au bac : faites votre dissertation

olà!

pour répondre aux scientifiques aux esprits polémiquant, il y avait le témoignage d'un prof de Philo sur Fr3 la veille de l'épreuve et le journaliste était pour le moins dubitatif quand a l'intérêt de cet art. le brave monsieur Prof du jour fort de sa conviction et de sa foi répondit: la philosophie c'est une méthode avant tout. a l'inverse de l'esprit cartésien cloisonné dans sa volonté de répondre a une logique, a un code donné, une règle établi, la philosophie permet a chaque pas de redéfinir les nouveaux codes, les nouvelles règles qui serviront de base pour les prochaines étapes. pas de début, pas de fin, pas de repère finalement et pas d'objectif, juste saisir l'instant, le témoignage de l'esprit dans un laps de temps, dans un contexte. quoi de plus actuel aujourd'hui, être capable de synthétiser un système, un état d'esprit dans un environnement sans cesse en mouvement, sans cesse remis en question et finalement sans logique préétablie.
c'est peut être aujourd'hui dans les filières scientifique et technique que la philo a le plus sa place: faire abstraction de la logique pour se rapprocher de ce qu'est l'esprit humain, Être de déraison

Envoyé par VNbylove

...la philosophie permet a chaque pas de redéfinir les nouveaux codes, les nouvelles règles qui serviront de base pour les prochaines étapes. pas de début, pas de fin, pas de repère finalement et pas d'objectif, j...

Ce pourrait aussi être la définition de la reine des sciences : la mathématique.

On définit quelques règles du jeu (les axiomes ou postulats) on joue, et tant que l'on ne se contredit pas, on a tout juste.

C'est ainsi que l'on peut définir, par exemple, des géométries totalement différentes* les unes des autres. Par exemple, Lobatchevski, en refusant le cinquième postulat d'Euclide a construit une géométrie dans laquelle plusieurs parallèles à une droite peuvent passer par un point extérieur à cette droite. OU encore, la géométrie riemannienne. Chose merveilleuse, ces géométries, quoique fort différentes les unes de autres, ont toutes (enfin, pour celles que je connais), des applications pratiques.

Et il me semble que le raisonnement mathématique est infiniment plus rigoureux que le raisonnement philosophique. Bon, là je m'avance peut-être un peu trop loin, mais mes connaissances philosophiques sont assez proches de l'ensemble vide.

Envoyé par abgech

Et il me semble que le raisonnement mathématique est infiniment plus rigoureux que le raisonnement philosophique.

Les mathématiques est une science exacte, rigoureuse, par contre la philosophie ne l'est pas. Il y a des centaines de façons différentes de répondre à la question : "Est-il absurde de désirer l'impossible ?" comme nous avons pu remarquées. Il n'y a pas de solution exacte, ce n'est qu'une dissertation ... souvent les matheux ne comprenaient pas le sujet, ils sont secs ? Mais quand tu demandes à une personne ayant eu 18 en philosophie, elle te dira qu'elle ne savait rien, elle ne faisait que baratiner : elle n'est sûr de rien du tout !

Envoyé par abgech

Et il me semble que le raisonnement mathématique est infiniment plus rigoureux que le raisonnement philosophique. Bon, là je m'avance peut-être un peu trop loin, mais mes connaissances philosophiques sont assez proches de l'ensemble vide.

Le mathématique et la philosophie sont deux demaines différents. Le premier appartient au monde temporel, et la seconde celui spirituel. Par ailleurs, souvent, lorsqu'on évoque le mot "spirituel", beaucoup de gens pensent tout de suite que c'est relatif à la religion. Mais, en réalité, il existe des athées qui sont spirituels. Autrement dit, homme spirituel signifie homme d'esprit ou homme de pensée qui est contraire à l'homme charnel.

BN

Envoyé par dokuan

Les mathématiques est une science exacte, rigoureuse, par contre la philosophie ne l'est pas....

Envoyé par Bao Nhân

Le mathématique et la philosophie sont deux demaines différents. Le premier appartient au monde temporel, et la seconde celui spirituel...

Bonjour Dokuan, BaoNhan et à tous

Je me demande comment sont-ils devenus à la fois mathématiciens et Philosophes : Pythagore, Descartes, Poincaré, Leibniz, Mersenne, Pascal, etc...

Leurs cortex sont complètement opposés et contradictoires ?

Qu'en pensez-vous ?

NVTL

Envoyé par abgech

Ce pourrait aussi être la définition de la reine des sciences : la mathématique.

On définit quelques règles du jeu (les axiomes ou postulats) on joue, et tant que l'on ne se contredit pas, on a tout juste.
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il me semble que le raisonnement mathématique est infiniment plus rigoureux que le raisonnement philosophique. Bon, là je m'avance peut-être un peu trop loin, mais mes connaissances philosophiques sont assez proches de l'ensemble vide.

comme pour moi mes connaissances en mathématique sont toutes aussi proches du zero, chiffre fétiche que j'ai longtemps partagé avec mes profs désespérés. ceci posant tout de même un certain soucis lorsque l'on poursuit ses "études" dans le domaine technique. toutefois mes propres connaissances en Philo ne sont pas loin d'etre aussi vide.
ma perception de la philo est vraiment orientée vers l'aspect methodologique, une maniere de saisir les differents courants d'idée, de les synthetiser et sans servir de point de depart pour avancer.
en parallele a ce que developpe Bao Nhan, j'ai aussi le sentiment que les math cherche a prouver, a demontrer, la ou la philo cherche au plus a exprimer, apprehender. les maths ont toujours ce coté binaire du juste ou faux. la philo n'a pas cette barriere d'alternative systhematique voir systemique.

autant je partage l'idée que la philo possede une dimension spirituel, elle n'en demeure pas moins temporelle a mon sens. un courant de pensé philosophique n'est que le fruit d'une prehension a un instant donné d'un contexte au sein d'un passé, d'un present, d'un future. a la fois eternel et éphémere.

Bao Nhan, avec ta nouvelle signature "Qui ne connaît pas de langues étrangères ne connaît pas la sienne. (Goethe)" tu pourrais certainement developper le sujet sur "Le langage trahit-il la pensée ?"

Envoyé par NoiVongTayLon

Je me demande comment sont-ils devenus à la fois mathématiciens et Philosophes : Pythagore, Descartes, Poincaré, Leibniz, Mersenne, Pascal, etc...

C'est ce que regrette, l'astrophysicien Trinh Xuan Thuan, à propos de la lacune dans les connaissances en culture générale chez des scientifiques de nos jours. Ce qui n'était pas le cas pour ceux de l'époque où la spécialisation des disciplines n'était pas encore formellement établie.

BN

Envoyé par VNbylove

Bao Nhan, avec ta nouvelle signature "Qui ne connaît pas de langues étrangères ne connaît pas la sienne. (Goethe)" tu pourrais certainement developper le sujet sur "Le langage trahit-il la pensée ?"

Mais, chacun l'interprète à sa façon et suivant ses expériences vécues. Personnellement, depuis que j'étudie le français, mon niveau de langue maternelle s'approfondie parallèlement. Donc, je pense que pour qu'il y ait un dialogue entre les langues, alors il faut l'intervention d'une deuxième. Pour être plus claire : mes premiers mots en langue maternelle, je ne les ai pas appris à l'école mais auprès de ma mère, c'est pourquoi, je n'en avais aucune connaissance grammaticale jusqu'au jour où je me suis mis à étudier une langue étrangère (en l'occurence le français).

BN

Envoyé par NoiVongTayLon

...Je me demande comment sont-ils devenus à la fois mathématiciens et Philosophes : Pythagore, Descartes, Poincaré, Leibniz, Mersenne, Pascal, etc...

Mais, là, tu parles de géants, je ne joue absolument pas dans la même cour qu'eux ! Ce sont des exceptions. Mes réflexions visaient plutôt quelqu'un de moyen, pas trop bête, mais pas un génie non plus.

Envoyé par VNbylove

... appréhender. les maths ont toujours ce coté binaire du juste ou faux. ...

Détrompes toi, le côté binaire dont tu parles n'est qu'une impression de "profane". Par exemple, la logique floue ne connait pas le principe du tiers exclu, une proposition peut être vraie à x % de probabilité, fausse à y % ou tout simplement "inconnu". Et sans logique floue, passablement de dispositifs automatiques ne pourraient pas voir le jour. Par exemple un four à micro-onde ajustant automatiquement puissance et durée de cuisson. Comme quoi une "rêverie" de matheux peut avoir des applications terriblement concrètes.

Je ne suis pas matheux, mais, comme ingénieur, j'ai fait suffisamment de math pour pouvoir en apprécier la beauté et l'élégance et me faire, peut-être, regretter de ne pas être matheux.

Envoyé par NoiVongTayLon

Bonjour Dokuan, BaoNhan et à tous

Je me demande comment sont-ils devenus à la fois mathématiciens et Philosophes : Pythagore, Descartes, Poincaré, Leibniz, Mersenne, Pascal, etc...

Leurs cortex sont complètement opposés et contradictoires ?

Qu'en pensez-vous ?

NVTL

Je ne crois pas qu'il y a contradiction, les mathematiques est une discipline comme toute autre : le raisonnement + les connaissances (par coeur), la philosophie est aussi raisonnement en fonction de ses connaissances (ce qui est acquises par l'education). S'il y a difference c'est a cause de sa facon de vivre, de voir le monde !

L'an dernier un autre sujet que j'aurais choisi : "Peut-on desirer sans souffrir ?". Quel est votre avis ?