Discussion: émission critique sur vaccin arte

Columbo mène l'enquête ... oui, la honte d'avoir acheté 10 fois plus que la moyenne et 30% des réserves de vaccins au monde !

"Vaccinez-vous pour Roselyne" - Les inédits d'Anne Roumanoff - Ecoute et T�l�chargement de podcast

Invitez la vous verrez bien ....

Un dîner avec une personnalité politique - Les inédits d'Anne Roumanoff - Ecoute et T�l�chargement de podcast

Envoyé par Phúc_44

Là où elle a entièrement raison c'est sur le principe de "primum non nocere" et sur le fait que certains laboratoires refusent d'assumer les effets de leur vaccin. Je vous rappelle que l'État Français a dû assurer lui même les éventuelles conséquences d'effets indésirables.

Mais la Pologne n'est pas la France et les Français, enfants gâtés, n'ont certainement pas la mentalité des Polonais.

Oui le gouvernement a du assumer les conséquences éventuelles, et y'a pas de quoi s'en vanter, cher porte-parole. Ca veut juste dire que les labos sont trop forts, et le gouvernement trop con. On appelle ça "le beurre et l'argent du beurre". On appelle aussi ça "se faire mettre bien profond".

Les Français sont tellement "enfants gâtés" qu'ils ne se rendent pas compte quand ils sont manipulés. Peu importe la réalité de cette grippe ou de ses dangers. Le fait est qu'on n'en savait pas grand chose, mais qu'on a réussi à faire avaler une pilule (ou plutôt un vaccin). Dans le même temps il y a d'autres maladies dont on connait très bien les dangers et contre lesquelles on a les moyens de lutter, mais... on ne fait rien car ça ne rapporte rien.

Alors je vais dire les chose autrement pour que Phuc_44 comprenne. Dans beaucoup de pays, la justice traque et arrête les criminels qui ont commis des crimes. Dans d'autres pays, on a l'idée d'investir dans la traque génétique des criminels... en puissance, c'est à dire avant qu'ils ne commettent des crimes. Si c'est pas génial ça... Bon, c'est vrai que ça n'empêche pas les criminels accomplis de courir, mais c'est tellement gratifiant de montrer qu'on prend le problème en main...

Je vais dire les chose autrement pour que Phuc_44 comprenne encore mieux. Le problème de cette grippe n'est pas qu'elle était potentiellement très dangereuse, mais c'était qu'on n'en savait rien, et qu'à côté de cette grippe dont on ne savait rien, il y avait d'autres maladies qu'en revanche on connait trèèèès bien puisqu'elles tuent chaque années des millions de gens sur la planète. Et en plus on saurait les éradiquer. Mais non, nos gouvernement de pays d'enfants gâtés préfèrent dépenser des tunes pour régler des problèmes "potentiels", car les vaccinés... ont les moyens de payer. Qu'il y en ait qui s'évertuent à défendre de tels initiatives, ça me fait pitié. Ce n'est rien de moins que ramper devant l'absurdité, de l'esclavage politique, de l'absence d'humanisme, tout ce que vous voulez.

Peu importe que ce ne soit QUE 1,5 milliards d'euros. A la limite je m'en foutrais si à côté de ça on investissait 20 milliards dans l'éradication des VRAIS fléaux mondiaux. Comment l'OMS, un organisme mondial dans son titre, peut se permettre le ridicule de mettre ces maladies sur le même niveau de danger? Il y a des bombes qui se perdent (enfin elles ne se perdent pas toutes, mais il ne faut pas s'en étonner).

Envoyé par HUYARD Pierre

Je ne suis PAS DU TOUT D'ACCORD et sur aucun point.
Elle ne remet pas en cause l'existence de la pandémie, mais elle met en cause la nocivite de cette pandémie et les niveaux d'alertes

Elle demande seulement pourquoi l'OMS sonne l'alerte cette fois alors que la grippe a fait plus de victimes lors des autres "pandémies" de grippes saisonnières normales.
Pourquoi faut-il plus s'alarmer pour cette variété de grippe que pour les autres?
Pourquoi pousser les gens à utiliser des vaccins insuffisamment testes?

Alors comme ça vous aussi êtes un grossier personnage ? Si vous voulez m'insulter assumez le un peu plus qu'avec ce timide "foquiou".

Pourquoi s'inquiéter plus que pour la grippe saisonnière, pourquoi l'OMS donne l'alerte ?
J'ai du l'écrire je ne sais combien de fois mais la pédagogie c'est l'art de la répétition dit-on.
Le virus est nouveau, on ne sait rien de lui et de la manière dont il pourrait évoluer. Ce qu'on sait, c'est qu'il s'agit d'un virus grippal de type A. C'est à dire sujet à des mutations génétiques dites "par cassure" qui résultent d'un réassortiment entre les génomes de deux virus différents (celui-ci et l'un des virus saisonniers par exemple). Conséquence, émergence d'un nouveau sous type viral contre lequel la population n'est pas immunisée.
Et c'est l'émergence de ces virus qui est à l'origine des grandes pandémies de grippe du XXème siècle comme la grippe espagnole de 1918-1919.
Je pense qu'il est inutile de revenir sur le bilan de cette dernière.
Donc, quand on sait qu'une telle menace nous pend au nez, on prend quelques précautions juste histoire de...

Quant à la grippe saisonnière qui comme son nom l'indique revient chaque année, ce sont toujours les mêmes virus qui reviennent. On les connaît et on sait qu'ils mutent chaque année mais de manière plus ponctuelle. On appelle cela le "glissement antigénique". Et chaque année on "réactualise" le vaccin.

On est donc bien plus rassurant face à des virus connus que face à un virus inconnu dont on ignore tout si ce n'est l'immense potentiel de mutation et le danger que cela représente.

Envoyé par frère Singe

Oui le gouvernement a du assumer les conséquences éventuelles, et y'a pas de quoi s'en vanter, cher porte-parole. Ca veut juste dire que les labos sont trop forts, et le gouvernement trop con. On appelle ça "le beurre et l'argent du beurre". On appelle aussi ça "se faire mettre bien profond".
...

Alors je vais dire les chose autrement pour que Phuc_44 comprenne. Dans beaucoup de pays, la justice traque et arrête les criminels qui ont commis des crimes. Dans d'autres pays, on a l'idée d'investir dans la traque génétique des criminels... en puissance, c'est à dire avant qu'ils ne commettent des crimes. Si c'est pas génial ça... Bon, c'est vrai que ça n'empêche pas les criminels accomplis de courir, mais c'est tellement gratifiant de montrer qu'on prend le problème en main...

Il y a des bombes qui se perdent (enfin elles ne se perdent pas toutes, mais il ne faut pas s'en étonner).

Peut-être aussi que le gouvernement se soucie de la santé de la population qui l'a mis en place. C'est aussi une hypothèse qui se défend. Mais je sais que ça ferait mal à certains ici de le reconnaître devant témoin.

Sinon, vous n'avez pas dû bien expliquer parce que je n'ai pas compris le parallèle entre grippe A et traque génétique des criminels.

Pour le reste c'est votre point de vue, il est tout aussi respectable que le mien (sauf pour les bombes par contre).

Bonne soirée.

il y a 2 affaires dans le débat :
1ere affaire :
Falait-il ou non vacciner une grande partie de la population (et dans ce cas utiliser 10 ou 20 million de dose)

Là c'est une question médicale (et les avis sont partagé)

2eme affaire :

Pourquoi a-t'on commandé 200% de doses pour la presque totalité de la population française. (La même chose en moins grave en Allemagne)

Là , c'est un autre débat entre ceux qui disent :
"Vaut mieux trop que pas assez"
Les Français chouchoutés qui sont fiers d'avoir la meilleur "sécurité sociale" (système de santé) du monde.

Les Vietnamiens demandent souvent si les Fr sont plus riche que...
Jamais je n'ai réussi à les épaté avec "la meilleur sécu du monde"
D'un autre coté, les entreprises fr licencient et délocalisent à tour de bras, il va falloir s'y agripper à la "meilleur sécu" surtout si on veut faire du "vaut mieux trop que pas assez"

Info-ou-Intoxe ? Qu'en pensez-vous ?

Roselyne BACHELOT au tribunal, la « justice » donnera réponse le 25 janvier 2010.

Source : alterinfo.net/ Lundi 4 Janvier 2010

Etant donné que les médias mainstream préfèrent scandaliser la population française sur la revente des vaccins et évoquer son coût financier au lieu du bilan sanitaire, toute information sera bonne à prendre et à analyser.
Pour ma part j'ai directement appelé Christian Cotten comme pourrait le faire n'importe quel citoyen intéressé du sujet, et vous retransmets quelques informations.

Ce matin donc, lundi 4 janvier 2010, la Ministre de la Maladie Roselyne BACHELOT était assignée en référé au Tribunal de Grande Instance de Paris à 9h, concernant une plainte pour " empoisonnement à grande échelle ".

Selon Christian Cotten, les personnes du " côté des accusés " n'étaient pas franchement à l'aise, et que ce genre de démarche, même s'il n'aboutit pas réellement, les oblige à traiter le sujet officiellement. Il y a de grandes chances pour que le tribunal se déclare incompétent pour traiter cette affaire, sans doute avec excuse de ne pas maîtriser suffisamment de notions de médecine pour répondre avec partialité.

La séance a duré 1h20 et s'est bien déroulée. Chaque bord a pu dire ce qu'il avait à dire et c'est maintenant aux juges de donner leur réponse le
25 Janvier 2010. L'association Politique de Vie en a également appelé auprès du conseil d'Etat pour confirmer leur détermination.

Des journalistes de France 3 étaient bien présents, et des informations devraient quand sortir sur les antennes locales de France 3 de Pau, Toulouse et Bordeaux, pourquoi ces villes-là ? On peut quand même constater qu'à part la presse alternative, cet évènement a fait l'objet d'un blackout total de la part des médias, par contre le sujet devrait être abordé le 25 Janvier. Les journalistes présents sont sans doute conscients du sujet, et doivent alors se demander pourquoi leurs reportages et informations ne sont pas diffusées.

Bien sûr, il ne faut pas s'attendre à voir Roselyne accueillie chaleureusement à Fleury-Méreugis le 26 janvier, le gouvernement se donne 21 jours pour inventer une nouvelle parade et un catalogue de mensonges pour calmer la population. Cela dit, il se trouve dans une position très délicate où le peuple demande des comptes et il est obligé de répondre. Continuer à mentir peut lui faire gagner du temps, mais il perd de plus en plus de crédibilité.

Et le phénomène n'est pas isolé, les plaintes se multiplient depuis l'acte héroïque de Jane Bürgermeister. Evidemment, il y a toute une panoplie d'action entre une " démarche papier légale " et aller faire sauter les labos Baxter à la dynamite. Une victoire légale avec le peu de droits qu'il nous reste, en serait encore plus belle.

RAMBAUD Simon


Un Petit bonus :

Pour ceux qui ont eu le courage de lire jusqu'ici et ...........
Pour ceux qui n'ont pas vu Anne Romanoff le dimanche 10/01/2010 sur France 2. Tape là ci-dessous !
http://www.dailymotion.com/video/xbtm8g_10012010-roumanoff-vd_fun

Envoyé par Phúc_44

Alors comme ça vous aussi êtes un grossier personnage ? Si vous voulez m'insulter assumez le un peu plus qu'avec ce timide "foquiou".
Pourquoi s'inquiéter plus que pour la grippe saisonnière, pourquoi l'OMS donne l'alerte ?

Cher futur (peut-être) médicastre, mon timide "foquiou" est bien sur du a un rapprochement (inelegant, mais oh combien tentant) avec le docteur/étudiant Le Phoque bien connu en Loire Atlantique et ailleurs.
C'était trop tentant, je n'ai pas résiste. Je sais, j'ai honte, trop tard, tant pis.
La vraie question est : pourquoi l'OMS a-t'elle changé ses définitions de niveaux d'alerte pandémique après la grippe aviaire? Et sur les conseils de quels experts "independants"?

Wolfgang Wodarg.
En réalité rien ne justifiait de sonner l’alerte à ce niveau. Cela n’a été possible que parce que l’OMS a changé début mai sa définition de la pandémie. Avant cette date il fallait non seulement que la maladie éclate dans plusieurs pays à la fois mais aussi qu’elle ait des conséquences très graves avec un nombre de cas mortels au dessus des moyennes habituelles. On a rayé cet aspect dans la nouvelle définition pour ne retenir que le critère du rythme de diffusion de la maladie. Et on a prétendu que le virus était dangereux car les populations n’avaient pas pu développer de défense immunitaires contre lui. Ce qui était faux pour ce virus.

Envoyé par HUYARD Pierre

Cher futur (peut-être) médicastre, mon timide "foquiou" est bien sur du a un rapprochement (inelegant, mais oh combien tentant) avec le docteur/étudiant Le Phoque bien connu en Loire Atlantique et ailleurs.
C'était trop tentant, je n'ai pas résiste. Je sais, j'ai honte, trop tard, tant pis.
La vraie question est : pourquoi l'OMS a-t'elle changé ses définitions de niveaux d'alerte pandémique après la grippe aviaire? Et sur les conseils de quels experts "independants"?

Wolfgang Wodarg.
En réalité rien ne justifiait de sonner l’alerte à ce niveau. Cela n’a été possible que parce que l’OMS a changé début mai sa définition de la pandémie. Avant cette date il fallait non seulement que la maladie éclate dans plusieurs pays à la fois mais aussi qu’elle ait des conséquences très graves avec un nombre de cas mortels au dessus des moyennes habituelles. On a rayé cet aspect dans la nouvelle définition pour ne retenir que le critère du rythme de diffusion de la maladie. Et on a prétendu que le virus était dangereux car les populations n’avaient pas pu développer de défense immunitaires contre lui. Ce qui était faux pour ce virus.

Je ne siège pas (encore ) à l'OMS donc il m'est difficile de donner la raison exacte du changement quant aux critères définissant l'alerte pandémique grippale.

Cependant en lisant 2 des anciens critères présentés dans votre citation (s'ils sont bons), je constate qu'avec ces critères on ne pouvait que constater une catastrophe qu'une fois celle-ci lancée et même bien lancée. Un virus circulant déjà dans plusieurs pays (pandémie) et un taux de mortalité déjà très élevé. Autrement dit, une constatation bien trop tardive des dégâts et forcément, d'inévitables retards dans la vaccination. Retards qui se paieraient inévitablement en vies humaines.

Je n'aurai pas le temps, aujourd'hui, de me pencher sur les critères d'alerte pandémique (anciens et nouveaux) mais je vous tiendrai au courant dès que possible.

Have a "foquin" nice day dude !

Pour ceux qui ont un peu de temps libre à consacrer à la lecture du "Programme Mondial de Lutte Contre la Grippe" de l'OMS, voici le lien. Il fait une soixantaine de pages.

http://www.who.int/entity/csr/diseas...idance09FR.pdf

Je ne l'ai pas lu pour le moment mais vous y trouverez tout plein de noms de personnes.

Bonne lecture

Envoyé par Phúc_44

Pour ceux qui ont un peu de temps libre à consacrer à la lecture du "Programme Mondial de Lutte Contre la Grippe" de l'OMS, voici le lien. Il fait une soixantaine de pages.

http://www.who.int/entity/csr/diseas...idance09FR.pdf

Je ne l'ai pas lu pour le moment mais vous y trouverez tout plein de noms de personnes.

Bonne lecture

L'OMS ferait mieux désormais de se pencher en urgence sur Haïti

Pour mémoire : " rapprochement virtuel " de ces deux informations et chiffres :


- coût évalué en France de cette "pandémie de l'indécence" : 2 Milliards d'euros

- L'Europe met généreusement à disposition de Haïtï : 2 Millions d'euros


.... cherchez l'erreur svp !!