Discussion: Déterminisme et hasard

«La science est déterministe; elle l'est a priori, elle postule le déterminisme, parce que sans lui elle ne pourrait être. Elle l'est aussi a posteriori; si elle a commencé à le postuler, comme une condition indispensable de son existence, elle le démontre ensuite précisément en existant, et chacune de ses conquêtes est une victoire pour le déterminisme». (Henri Poincaré).

La science constate qu'il y a des relations constantes entre les phénomènes, elle s'efforce de traduire ces relations dans le langage mathématique le plus précis. La science se contente de poser le principe du déterminisme qui revient à dire que « l'apparition d'un phénomène est strictement déterminée par des conditions d'existence bien définis qu'on appelle des conditions initiales".

Envoyé par dokuan

La science constate qu'il y a des relations constantes entre les phénomènes, elle s'efforce de traduire ces relations dans le langage mathématique le plus précis. La science se contente de poser le principe du déterminisme qui revient à dire que « l'apparition d'un phénomène est strictement déterminée par des conditions d'existence bien définis qu'on appelle des conditions initiales".

Y a-t-il des questions auxquelles aucune science ne répond ?

Envoyé par dokuan

Y a-t-il des questions auxquelles aucune science ne répond ?

Votre fille passe le bac philo ...ou quoi ?

L'un des sujet du Bac 2009 ... comme quoi fallait-il se recycler ? Essaies de faire ta dissertation en quelques lignes !

Envoyé par dokuan

L'un des sujet du Bac 2009 ... comme quoi fallait-il se recycler ? Essaies de faire ta dissertation en quelques lignes !

Heu j'ai déjà eu mon bac philo .. y a longtemps , longtemps ...
( avec mention d'ailleurs, dis-je modestement en baissant les yeux )

Ouille, Ouille, Ouille,

Dans quel étagère ? Ce topic n'est pas pour moi... Je n'y entrave que dalle ! Peut-être parce que je n'ai jamais eu mon bac ? !

De toutes façons, je préfère les bacs du Vietnam !

Envoyé par Buuhoa

Ouille, Ouille, Ouille,

Dans quel étagère ? Ce topic n'est pas pour moi... Je n'y entrave que dalle ! Peut-être parce que je n'ai jamais eu mon bac ? !

De toutes façons, je préfère les bacs du Vietnam !

fastoche ; tu prends des exemples

° concernant ton jardin : l'exemple de ta glycine :

-elle peut ne pas fleurir parce qu'elle n'est pas taillée , le phénomène relève donc d'ne certaine logique et d'un certain déterminisme

ou elle ne fleurit pas- même taillée- parce que c'est comme çà... le hasard...

° concernant ta religion :

t'es " pauvre, malade.. etc :
-si t'es bouddhiste on te dira que c'est ton karma et que ta réincarnation s'est mal passée . Hasard ou déterminisme ?
- si t'es chrétienne on dira que maman Eve a commis une faute inexcusable en bouffant la pomme .. et que depuis tout le monde nait taré !!

Hasard ou déterminisme selon toi ?

° concernant tes sous :
- si tu gagnes des millions au lot : hasard?
- si c'est tes gains en Bourse de Walstreet ou London , on dira que c'est du déterminisme vu tes connaissances boursières

° concernant tes dons culinaires :

- ou c'est inné chez toi et c'est du déterminisme
- ou c'est un coup de bol .. et le hasard


Après, avec tous ces exemples , tu fais un plan avec une belle intro et une très belle conclusion ..

( mais comme tout le monde n'est pas forcément d'accord sur le sens des mots "déterminisme et hasard", il vaudra mieux coller d'office dans la parie I leurs définitions généralement admises, pour savoir au moins " de quoi qu'on cause ")


mais on peut faire autrement !!!

Envoyé par dokuan

«La science est déterministe; elle l'est a priori, elle postule le déterminisme, parce que sans lui elle ne pourrait être. Elle l'est aussi a posteriori; si elle a commencé à le postuler, comme une condition indispensable de son existence, elle le démontre ensuite précisément en existant, et chacune de ses conquêtes est une victoire pour le déterminisme». (Henri Poincaré).

Envoyé par dokuan

La science constate qu'il y a des relations constantes entre les phénomènes, elle s'efforce de traduire ces relations dans le langage mathématique le plus précis. La science se contente de poser le principe du déterminisme qui revient à dire que « l'apparition d'un phénomène est strictement déterminée par des conditions d'existence bien définis qu'on appelle des conditions initiales".

Poincaré, cela date un peu, c'est-à-dire de l'époque (fin du 19em) où l'on pensait que l'on savait pratiquement tout en physique, qu'il ne restait plus que quelques petites chose à peaufiner.
Puis il est venu la relativité restreinte d'Einstein (Poincaré a d'ailleurs préparé la voie à Einstein, surtout sur le plan des outils mathématiques), la mécanique ondulatoire de de Broglie, la mécanique quantique de Bohr, Dirac, Pauli et bien d'autres, entre autres, le principe d'incertitude d'Heisenberg.

Bref, je ne vais pas faire ici un cours de physique moderne*, mais simplement dire que si dans le monde courant, à notre échelle, les relations purement déterministes fonctionnent assez bien, ce n'est plus du tout le cas à l'échelle atomique (dans un monde environ 10.000.000.000 fois plus petit). Le déterminisme pur est inefficace pour décrire le monde atomique, on fait alors appel à des relations probabilistes.

Bon, je m'arrête ici, même si ce n'est pas trop hors sujet, parce que, certains résultats de physique ont une étrange similitude avec la pensée bouddhiste.


* Ce dont je ne suis pas vraiment capable à un certain niveau. Même si math et physique font partie de mes passions. Encore maintenant, à la retraite, pratiquement tous les jours, je me coltine avec quelques problèmes de math. Cela est un bon lubrifiant pour le cerveau et, surtout, j'aime ça (certains vont me traiter de masochiste ).

Envoyé par robin des bois

Heu j'ai déjà eu mon bac philo .. y a longtemps , longtemps ...
( avec mention d'ailleurs, dis-je modestement en baissant les yeux )

Tu devrais être capable de répondre à des sujets de philo du bac de l'année dernière non ? Même imparfait mais se faire toi-même une idée, ce qu'on demande aux futurs bacheliers avant qu'ils affrontent "la vie" active !