Discussion: Des « istes » inappropriés

Des « istes » inappropriés

Envoyé par Buuhoa

Remarques, c'est même un jeu pour moi : quand j'entends des Vietnamiens parler, je sais ainsi s'ils sont Nordistes ou Sudistes

Envoyé par Agemon

Je n'ai jamais appris le viet, si je fais des erreurs, excusez-moi mais je trouve bizarre qu'on cherche à apprendre le vietnamien par le sudiste.
Pourquoi ? Quand je parle avec un nordiste, je prends l'accent du nord et avec un sudiste le saigonnais comme on le dit souvent.
[...]
Je ne vois pas la différence quand on apprend le nordiste ou le sudiste, quelle importance qu'y a-t-il ?
[...]

Chers ami(e)s,
Je vois sur FV que les termes français « Nordiste » et « Sudiste » sont parfois utilisés pour désigner les habitants/originaires du Nord ou du Sud du Viêt Nam. Et pourquoi pas « Centriste » pendant qu’on y est pour parler des gens du Centre ?!
Je pense que ces termes en « iste » sont inappropriés, car ils sous-entendent une certaine idéologie, une certaine cause à défendre, comme le remarque le Trésor de la langue française en ligne : « Sudiste : Adj. et subst. (Celui, celle) qui est originaire du sud d'un ensemble géographique ou d'un pays, qui y habite, qui en défend la cause » (http://www.cnrtl.fr/definition/sudiste). Ce dictionnaire rappelle aussi, avec juste raison, que ces mots (Nordiste, Sudiste) ont pour origine la Guerre de Sécession des États-Unis d’Amérique (donc fort loin du Viêt Nam actuel !).
Maintenant que notre pays est réunifié après avoir subi une longue partition fratricide imposée par des puissances étrangères, il me semble qu’il est préférable d’utiliser des termes plus neutres tels que « gens/originaires du Nord, du Sud,… », tout comme les Français qui parlent de leurs compatriotes de ces régions.
Qu’en pensez-vous ?
En tous les cas, pour vous distraire, je vous offre le poème ci-dessous que j’ai publié il y a quelques années déjà.
Dông Phong

PS @ Buuhoa et Agemon : vous voudrez bien m’excuser de vous avoir cités, mais c'est ce que j’ai sous la main grâce au post récent d’Agemon.

Tr…iste

Comme le dirait Picasso
Le monde est un tableau
Cubiste
Bariolé
Et éclaté
En cent mille ‘‘ismes’’
Débordés par leurs ‘‘istes’’
Campés sur leur île
Vociférant leur hymne
Égoïste :

Des nationalistes
Des mondialistes
Des capitalistes
Des communistes
Des militaristes
Des anti-atomistes
Des écologistes
Des je m’en-foutistes
Des automobilistes
Des cyclistes
Des…et cætera
Complétez la liste
Qui ne s’arrête point là.

Moi je résiste
À tout cela (tous ceux-là)
Peut-être plus tard
Me traitera-t-on
Avec raison
De tête de lard
Pacifiste
Anarchiste.

Un peu tr…iste
Non ?

13.4.2007

(Extrait de Dông Phong, Mémoire de terre lointaine, Publibook, 2008, p. 103).

trop cool le poeme! Merci de l'avoir publié.
Pour en revenir au sujet, je suis assez d'accord avec toi,sa fait assez descriminatoire en quelque sorte.
Mais si la personne aime une partie du vietnam plus que le pays en lui même; alors un terme en iste est approprié.
Comme je dit,je ne suis pas francais ,mais aveyronnais.

Envoyé par Dông Phong

............
Maintenant que notre pays est réunifié après avoir subi une longue partition fratricide imposée par des puissances étrangères, il me semble qu’il est préférable d’utiliser des termes plus neutres tels que « gens/originaires du Nord, du Sud,… », tout comme les Français qui parlent de leurs compatriotes de ces régions.
Qu’en pensez-vous ?


..........

salut Anh Dông Phong,
Ah que voila de sages paroles.....Je les revendique aussi.
Ma famille n'est pas nordiste, elle fait partie des Gens du Nord

YouTube - ‪Les Gens du Nord / Les Enfoirés‬‏

Envoyé par Dông Phong

Des « istes » inappropriés







Chers ami(e)s,
Je vois sur FV que les termes français « Nordiste » et « Sudiste » sont parfois utilisés pour désigner les habitants/originaires du Nord ou du Sud du Viêt Nam. Et pourquoi pas « Centriste » pendant qu’on y est pour parler des gens du Centre ?!
Je pense que ces termes en « iste » sont inappropriés, car ils sous-entendent une certaine idéologie, une certaine cause à défendre, comme le remarque le Trésor de la langue française en ligne : « Sudiste : Adj. et subst. (Celui, celle) qui est originaire du sud d'un ensemble géographique ou d'un pays, qui y habite, qui en défend la cause » (http://www.cnrtl.fr/definition/sudiste). Ce dictionnaire rappelle aussi, avec juste raison, que ces mots (Nordiste, Sudiste) ont pour origine la Guerre de Sécession des États-Unis d’Amérique (donc fort loin du Viêt Nam actuel !).
Maintenant que notre pays est réunifié après avoir subi une longue partition fratricide imposée par des puissances étrangères, il me semble qu’il est préférable d’utiliser des termes plus neutres tels que « gens/originaires du Nord, du Sud,… », tout comme les Français qui parlent de leurs compatriotes de ces régions.
Qu’en pensez-vous ?
En tous les cas, pour vous distraire, je vous offre le poème ci-dessous que j’ai publié il y a quelques années déjà.
Dông Phong

PS @ Buuhoa et Agemon : vous voudrez bien m’excuser de vous avoir cités, mais c'est ce que j’ai sous la main grâce au post récent d’Agemon.

Tr…iste

Comme le dirait Picasso
Le monde est un tableau
Cubiste
Bariolé
Et éclaté
En cent mille ‘‘ismes’’
Débordés par leurs ‘‘istes’’
Campés sur leur île
Vociférant leur hymne
Égoïste :

Des nationalistes
Des mondialistes
Des capitalistes
Des communistes
Des militaristes
Des anti-atomistes
Des écologistes
Des je m’en-foutistes
Des automobilistes
Des cyclistes
Des…et cætera
Complétez la liste
Qui ne s’arrête point là.

Moi je résiste
À tout cela (tous ceux-là)
Peut-être plus tard
Me traitera-t-on
Avec raison
De tête de lard
Pacifiste
Anarchiste.

Un peu tr…iste
Non ?

13.4.2007

(Extrait de Dông Phong, Mémoire de terre lointaine, Publibook, 2008, p. 103).

Bonjour Dông Phong,

Je commence toujours mes lectures de FV par tes messages, parce que je suis friande de tout ce que tu peux nous apprendre sur le Vietnam et parce que je trouve tes posts souvent intéressants, ironiques, poétiques et parfois critiques (mais toujours à bon escient !) (Quelques terminaisons en "ique" pour remplacer les "istes" !)

Je ne sais pas ce que ceux qui parlent des "Nordistes" ou des "Sudistes" sous-entendent. Pour ma part, ces termes n'ont rien de péjoratif dans ma bouche et si certains ont pu le comprendre ainsi, j'en suis désolée ! C'est juste un jeu pour moi d'essayer de reconnaître les Vietnamiens que je rencontre à leur accent : si je n'ai pas parlé des Centristes, c'est que je ne reconnais pas leur accent !

Alors, ne t'excuses pas de m'avoir citée, je ne monterai pas sur mes grands chevaux pour guerroyer contre toi, j'en suis bien incapable car si j'étais tête de lard (et anarcho-désirante !) dans ma jeunesse, je suis de plus en plus pacifiste ! Je ne me bats plus que pour ce qui en vaut vraiment la peine et là, il n'y a pas de quoi fouetter un chat !

Bonne journée !

Envoyé par Dông Phong

Des « istes » inappropriés

Tr…iste

Comme le dirait Picasso
Le monde est un tableau
Cubiste
Bariolé
Et éclaté
En cent mille ‘‘ismes’’
Débordés par leurs ‘‘istes’’
Campés sur leur île
Vociférant leur hymne
Égoïste :

Des nationalistes
Des mondialistes
Des capitalistes
Des communistes
Des militaristes
Des anti-atomistes
Des écologistes
Des je m’en-foutistes
Des automobilistes
Des cyclistes
Des…et cætera
Complétez la liste
Qui ne s’arrête point là.

Moi je résiste
À tout cela (tous ceux-là)
Peut-être plus tard
Me traitera-t-on
Avec raison
De tête de lard
Pacifiste
Anarchiste.

Un peu tr…iste
Non ?

13.4.2007

(Extrait de Dông Phong, Mémoire de terre lointaine, Publibook, 2008, p. 103).

Bonjour anh Dông Phong,

je rajoute les machistes

...et les féministes,


merci pour ce poème universel et toujours d'actualité.

bonne journée à tous

Ti Ngoc

YouTube - ‪Jacques Dutronc L'opportuniste 1968‬‏

YouTube - ‪Jane Birkin?L'aquoiboniste??????????????‬&rl m;

YouTube - ‪L'accordéoniste (Edith Piaf) - Lê H?u ?ào - 24.01.2009 - Vietnam House Resto's Concert‬‏

YouTube - ‪Leo Ferre Les Anarchistes‬‏