Discussion: "Dérapages écolo-écono-technico-phréniques contrôlés"

Oui, mais bon, toute son énergie du jour n'aura pas été perdue: il m'a invité à déjeuner pour me consulter sur un pipeline diphasique dans le Mékong. (impossible, haha)

Donc, stratosphérique et diphasique.

Quant à l'huile de poisson, c'est effectivement mieux que de la jeter à la rivière, mais ca reste animal et donc peu rentable, et en général, les essais qui ont été faits avec des huiles, mêmes végétales, requièrent beaucoup d'additifs pour ne pas détruire les moteurs. Il semble qu'on ait plus de succès avec les alcools et diesthers (donc pas pour du diesel).


Sur le fond de mon message, avez-vous des commentaires? Des surprises? Des avis?

Envoyé par Nem Chua

Sur le fond de mon message, avez-vous des commentaires? Des surprises? Des avis?

Désolé d'avoir bifurqué un tantinet. ops:

Pas de surprise, non.

En fait, je t'attends sur ça :

" Quels critères regarder pour évaluer la situation, et en général, peut-on deviner comment ca va foirer?"

Car je n'en ai aucune idée et cela me semble difficile à quantifier. Il y a bien les prévisions sur le manque de pétrole, sur le réchauffement climatique, sur la déforestation mais les chiffres sont difficiles à analyser (accroissement de la demande des pays émmergents, découverte de nouveaux moyens de recherche pétrolière, économies d'échelles planétaires, etc...). Les pro-conso et les anti se chamaillent et il est difficile d'y voir clair.

Quels enjeux dans le développement économique d'un pays. Nous lancerons le débat de d'où vient le Vietnam? Ou va-t'il? Quels seront les éléments pour se préparer à un futur incertain?"

Car tu disposes d'un recul nécessaire pour répondre (tu y vis depuis 92) que je ne possède pas. Bien que ce que j'ai vu là-bas ressemblait à s'y méprendre à la société française des années 50, donc encore épargnée coté consommation mais avec les mêmes aspirations (ce qui ne n'assure rien de bon).

Envoyé par abgech

Pour faire gros , j'imagine qu'il y a une ou plusieurs entreprises transnationales qui planchent sur la possibilité de faire payer l'air que l'on respire et d'en tirer un profit.

La principale raison pour laquelle on ne paie pas l'air dans les grands centres commerciaux de Singapour est essentiellement parce qu'on ne sait pas encore en mesurer le débit.

Mais patience, patience, on commence à savoir faire des débimètres en phase vapeur.

Envoyé par Nem Chua

La principale raison pour laquelle on ne paie pas l'air dans les grands centres commerciaux de Singapour est essentiellement parce qu'on ne sait pas encore en mesurer le débit.

Mais patience, patience, on commence à savoir faire des débimètres en phase vapeur.

:affraid: A quand une taxe sur les rejets de méthane d'origine gastro-intestinale ? Les jours de la ratatouille, des flageolets et du choux sont comptés... :tdr1: On peut oublier les fricassées d'oignons...

Re: méthane intestinal: ca ne se taxe pas mais ca pourrait se vendre: ca s'appelle le biogaz, et des fermes se chauffent voire produisent de l'électricité avec ca (les plus grosses): on met du lisier dasn une bâche fermée enterrée et on récupère dans des canalisations les gaz qui se dégagent. Je prédis, moi, un boom (!) sur le chou et sur les fayots!


Tuổi Trẻ titre hier en page 3: "Giá vàng tăng, giá dấu lập kỷ lục mới". Avec le baril de Brent à $78, le côut de production et de transport augmente et la rentabilité des entreprises est moins bonne, du coup au lieu de se jeter sur les valeurs --encore peu nombreuses-- de la bourse vietnamienne dans leur commerce à la petite semaine, les spéculateurs se retournent vers l'or, qui monte.

L'or est la valeur refuge par excellence, quand tout va mal, les gens achètent de l'or, qui est censé rester stable pendant que les entreprises perdent de leur valeur. Ca stigmatise un effet pervers de la bourse.

Les spéculateurs achètent les parts d'une entreprise non pas pour lui apporter du capital (ils l'achètent le plus souvent à d'autres détenteurs d'actions et non pas à l'entreprise elle-même), ni le plus souvent en tant qu'investisseur pour les dividendes qu'elle va verser, mais simplement parce que quand une entreprise est en train de monter, comme les investisseurs espèrent qu'elle va dégager des bénéfices et distribuer des dividendes, ils sont prêts à acheter des parts de cette entreprise plus cher et donc la valeur de l'action elle-même augmente. Les spéculateurs ne sont là que pour la marge entre l'achat et la revente de l'action.

Grand bien leur fasse, me direz-vous.

Mais quand les affaires vont mal, par exemple quand l'augmentation du pétrole présage une augmentation des côuts et un ralentissement de l'économie, les spéculateurs lâchent leurs parts d'entreprises, et s'ils ne trouvent pas de boite qui monte, se retournent sur une valeur sure, l'or. La valeur des actions étant fixée par le marché boursier, quand il y a beaucoup de gens qui vendent, leurs prix baissent. Ce qui, nous l'avons dit, ne touche pas directement les entreprises, puisque ce sont d'autres acteurs du marché qui achetent --ou pas.

Par contre, la valeur et l'histoire d'une action ont un effet important dans un cas: quand l'entreprise qui les a émises va chercher du capital en émettant d'autres actions. Par exemple, si une entreprise a besoin de se diversifier, ou de réinvestir pour faire face à un contexte difficile, et si elle est en bourse, elle peut avoir besoin d'augmenter son capital. Elle publie alors de nouvelles actions et collecte le produit de ces ventes.

Si la conjoncture est difficile et que les spéculateurs ont revendu --faute de confiance-- beaucoup de parts de l'entreprise, elle ne pourra pas obtenir facilement de capital en émettant de nouvelles actions, puisque l'argent disponible sur le marché se fait rare. Si la frilosité persiste, ca peut entrainer un profond mouvement, et mettre à mal des entreprises qui auraient bedsoin simplement d'un peu de trésorerie pour faire ce qu'il faut pour survivre.

Quand on se jette sur l'or, on assèche le capital qui circule dans une société, et on force l'économie à ralentir. C'est pour ca qu'en 97, le Vietnam avait pris des décisions radicales pour arrêter (couic) le marché noir de l'or.


Là ou on s'amuse, c'est que la valeur de l'or est elle aussi un consensus. Qu'est-ce qui donne à l'or sa valeur? (hormis que ca allume les yeux des femmes?) Rien. C'est durable et relativement rare, point. Cette valeur, c'est comme le gôut du steak, une question d'appréciation.

Envoyé par Cypher dans: Matrix

I know this steak doesn't exist. I know that when I put it in my mouth, the Matrix is telling my brain that it is juicy and delicious.

Bon, vu l'empoignade générale pour réponde à mes dérapages (merci à Sơn Lâm et les quelques fidèles de m'éviter le four, faites signe plus souvent, même avec un , ca donne l'impression qu'on est lu), vu l'empoignade, donc, je vais mettre derrière nous en deux mots la partie de bravoure qui concerne le quid du comment et à quoi s'attendre quand la Croissance (avec une majuscule, comme Dieu) partira en vrille (faut-il vraiment employer le futur?) et que nous serons face à nos enjeux.

Tenez-vous bien, c'est un peu laborieux.

Mais d'abord, après le traditionnel Warning: roman noir, un mot peu rassurant de notre ami Morpheus dans Matrix.

Envoyé par Morpheus dans: Matrix

CNN is everywhere. It is all around us. Even now, in this very room. You can see it when you look out your window or when you turn on your television. You can feel it when you go to work... when you go to church... when you pay your taxes. It is the world that has been pulled over your eyes to blind you from the truth.

J'ai remplacé "The Matrix" par "CNN" pour ajouter un peu de perspective. (CNN est une chaine d'information très "mainstream", qui reflète les enjeux et les courants de pensée majeurs des USA et des grandes corporations)
la Matrice est partout. Elle est tout autour de nous. Même maintenant, dans cette pièce-même. Vous la voyez quand vous regardez par votre fenêtre ou quand vous allumez votre télévision. Vous la sentez quand vous allez au boulot... quand vous allez à l'église... quand vous payez vos impôts. C'est le monde qui a été tiré devant vos yeux pour vous rendre aveugle à la vérité.
La suite de cette citation est intéressante, je la ressortirai à bon escient.

Revenons aux choses sérieuses

Qu'est-ce qui va casser?

• Deux secteurs deviennent déjà des secteurs pivots:
  
  
  • l'énergie, bien sur: les stocks se concentreront, ainsi le pétrole restera dans les mains de quelques conglomérats gigantesques (c'est déjà le cas) et le nucléaire (qui présente aussi des enjeux politiques et militaires) sera tenu par des gouvernements. Par contre, on peut s'attendre à ce que la production d'électricité (ou d'hydrogène?) à partir de sources renouvelables se démocratise: les ressources comme le vent ou surtout le soleil sont très distribuées, et on verra des villages se chauffer à une source, ou s'éclairer avec une turbine dans une chute d'eau.
    
    Il y aura donc une séparation entre les grands pouvoirs monolithiques des réseaux (essence et électricité) et des petits producteurs locaux, peut-être moins efficaces en termes de côut direct, mais indépendants. Le jour òu transporter l'énergie (faire partir des camions ou maintenir un réseau) deviendra cher, les productions locales acquerront une valeur majeure.
    
  • L'agriculture, qui a historiquement été une ressource locale, voit ses produits aujourd'hui distribués par des grands réseaux. Le marché international du blé comme du riz sont énormes, et ce qui est produit ici sera consommé ailleurs. ce sont devenus des commodités, soumises à des prix de marchés, òu les traders, en mettant les producteurs en concurrence, imposent à tout le monde des rentabilités énormes, qu'on atteitn aujourd'hui à l'aide de semences génétiquement modifiées, ce qui donne un pouvoir immense aux grandes entreprises de l'agro-alimentaire, les Monsanto, les Cargill.
    
    À côté de ca, resteront les petits producteurs locaux, qui souffrent bien entendu de cet état de fait (d'òu une grande part des subventions), puisqu'ils produisent plus cher, mais qui eux aussi seront indépendants des grandes transnationales.
    
    On m'opposera qu'il est maintenant possible de faire des cultures "hors sol", qui ne prennent pas (autant) de place et permettent des rendements par hectare très spectaculaires. À ceux-là (je les attends de pied ferme), je rétorque que par contre en termes des autres ressources et notament d'énergie, on est très loin, très très loin du rendement d'un champ ouvert.
  
  
• L'économie mondiale "imbriquée" va se ralentir voire s'arrêter.
  
  
  • La finance va prendre un sale coup. Comme c'était reflété hier, donc, dans Tuổi Trẻ, les spéculateurs vont se retourner sur l'or, qui a l'avantage de ne pas perdre de valeur (tant que tout le monde y croit) et le désavantage de ne pas être comestible. L'immense majorité des échanges financiers d'aujourd'hui (plus de 2000 milliards de dollars par jour déjà en l'an 2000, il y a bien longtemps) est à court terme, et plus de 95% de l'argent qui a circulé aujourd'hui recirculera dès demain. C'est bien de la spéculation stérile.
    
    Ca veut dire, comme j'ai développé dans le message précédent, que les entreprises qui auront besoin de ressources vont se retrouver dans le trou, et que pas mal de choses vont s'arrêter.
    
  • Le transport n'est pas gratuit. Quand vous venez au Vietnam, vous consommez rien qu'avec le billet d'avion la totalité de votre part équitable des ressources renouvelables de cette Terre. Mesurez bien ce que ca veut dire. En un seul voyage.
    
    Les pays étrangers vont redevenir étrangers, les communications entre pays vont se raréfier (en tout cas en personne), les peuples qui apprennent maintenant à se connaitre vont redevenir lointains et incompris, les économies et les politiques vont devoir se relocaliser.
    
  • Le commerce va commencer lui aussi à peser son poids. Un grand porte container d'aujourd'hui, avec ses 100,000 chevaux, consomme près de 300 tonnes de fioul lourd par jour. Celui-là, c'est sur, il rouille au Bangladesh avant d'avoir eu le temps de dire ouf!
    
    Les pays qui produisent ce qu'ils consomment survivent, les autres se radicalisent et périclitent (mais non, ce n'est pas un héros grec!). La politique actuelle du Vietnam de produire pour l'export afin de financer ses imports chics (motos, avions etc...) est bien sur bonne quand on cherche la croissance à tout crin, mais est un échec majeur dans le domaine de l'indépendance, qui se dit "Độc Lập" et qu'on trouve en tête de la devise nationale.
    
  
  
• La politique internationale se radicalise, et les questions qu'on croyait oubliées de lebensraum qui avaient provoqué les visées expansionnistes de l'Allemagne de 1939 vont se retrouver à l'échelle mondiale. Il va falloir se creuser la caboche pour trouver qui envahir. Mars?
  
  En tout cas, les gouvernements vont tenter de relancer l'économie avec des grands projets, et ceux qui sont le plus impliqués dans la production d'armes auront vite fait de chercher sur qui les consommer. Regardez bien, ca a déjà commencé.

Une fois ces prémisses posées, on voit clairement quelques critères se dégager:

Les survivants seront relativement autonomes et non monolithiques, ils subviendront à leurs propres besoins et seront donc politiquement indépendants. Ils auront évité les écueils de la simplification agricole à outrance qui est instillée par les super-céréales des producteurs d'OGM, ils auront des ressources en eau à eux (ce qui n'est pas vraiment le cas du Vietnam, les grands fleuves du pays prenant tous leur source à l'étranger).

Et ils sauront se battre pour défendre leurs ressources. Les pacifistes, je le crains, iront vite à la trappe. Et je ne suis pas un guerrier, loin de là.

Avec l'apauvrissement, les rancoeurs s'exacerbent, les banlieues flambent, les laissés pour compte se rebiffent, les leaders se font apostropher (mais non, c'est pas un philosophe classique!). L'unité sociale sera déterminante pour la survie d'un pays.

Après la crise (un an? dix ans? plus?), ce qui restera dépendra beaucoup d'à quel point les gens auront tenu ensemble. Mais on peut s'attendre, avec l'inertie de tout un chacun et le besoin de défendre les acquis, à ce que ca se passe dans le sang, et à ce que la population mondiale soit bien moindre alors que maintenant.

:affraid:

Ca va? Vous êtes encore là?

Envoyé par Nem Chua

Ca va? Vous êtes encore là?

Non, si on me cherche, je suis à l'armurerie du coin pour choisir le fusil qui me fera moins souffrir



On peut imaginer (j'alimente le roman d'anticipation) :

- Que la vieille Europe monte des murs et se ferme par soucis de protection (vs moyen-orient). Cela a déjà commencé (cf les nouvelles lois sur l'immigration en France).

- Que la Chine devienne expansionniste afin d'assurer une bonne fois pour toutes ses besoins en ressources (m'étonnerait pas qu'ils lorgnent encore vers le sud).

- Que l'Afrique, déjà bien diminuée avec l'épidémie de Sida (hécatombe prévue et voulue) subisse encore le besoin d'expansion et de ressources évoquées.

- Que les USA poursuivent leur politique impérialiste, si ils arrivent à gérer les tensions que tu évoques (pour cela, je leur fais confiance : ils ont pas mal d'expérience dans le domaine).

Bref, (Le moyen-orient se radicalise déjà) pas un coin de libre pour s'installer peinard avec des poules et un potager...

Sinon, j'aurai aimé que tu donnes ta vision de la place du Vietnam dans cette tourmente. ;D



PS : J'oubliais http://www.tuoitre.com.vn/Tianyon/In...0&ChannelID=58

Ne pas prendre toutes les paroles au premier degré....

On est tous là pour ca.

Tes idées me paraissent tout à fait bonnes.

Quelqu'un d'autre...?

Je vous 'ecoute' attentivement mais je me sent parfois un peu largué. Ca doit être du fait que je suis resté trop longtemps sur mon ile.
Je suis plus à l'aise dans les résumés que dans les dissertations. Je ne pense pas que j'interviendrais souvent dans ce fil mais je vous suis à la trace le temps d'assimiler tout ça.

Après on fait quoi ?
On édite un bouquin ou on prépare un doctorat ?

Tu sais, posecafé, on est tous en train de tirer des plans sur la comète.

À ton sens, qu'est-ce qui va arriver au Vietnam quand il n'aura plus de débouchés commerciaux faute d'acheteurs? --et plus de fournisseurs de mobylettes faute de devises?

Pire, quand la production agricole va décliner parce que ca devient cher de mettre de l'urée industrielle sur le champ, fera-t'il faim en ville?

Peut-on imaginer un exode urbain, une invasion de la campagne? Un retour au brigandage et aux villages fortifiés? Les brigands de grand chemin, ca ne fait pas longtemps qu'on n'en voit plus. Sur Đèo Hải Vân, encore en 95...

À la montée du col des Nuages, qui était très pentue, un guse se mettait à la porte arrière des bus et lâchait quelques billets à l'approche des buissons. Derrière le bus, des gusses sortaient des buissons et couraient récupérer les billets. Que se serait'il passé si on n'avait rien donné? Le bus aurait été arrêté et ca se serait mal passé. Ca n'arrivait que rarement, parce que tout le monde donnait. Il fallait voir le démarrage des bus au petit jour de Đà Nẵng: couverts d'encens: calandre, roues... Une prière pour les freins, une autre pour les brigands.


Le problème du brigandage, c'est que c'est facile et rapide, et c'est un retour vers "manger ou être mangé", òu les brigands ont un avantage majeur: ils sont prêts à le faire.

Envoyé par Max dans: Mad Max

I'm scared, Fif. It's that rat circus out there, I'm beginning to enjoy it. Look, any longer out on that road and I'm one of them, a terminal psychotic, except that I've got this bronze badge that says that I'm one of the good guys.

"J'ai peur, Fif. C'est ce cirque de rats, dehors, ca commence à m'amuser. Tu vois, un peu plus longtemps sur cette route et je serai l'un des leurs, un psychotique en phase terminale, sauf que j'ai ce badge en bronze qui dit que je suis un des bons."


Tu peux participer, Posecafé, tes idées, même synthétiques, sont bienvenues. Et si on n'est pas d'accord avec ce que tu proposes, on le discutera tranquillement: c'est pas maintenant qu'on va changer le cours des choses. C'est pas comme si ca pouvait être une questiond de vie ou de mort demain matin.