Ce texte est tout simplement magnifique..Envoyé par bob
Au-delà des siècles .. et des pays , le discours de ce chef indien est en parfaite harmonie avec l'attitude des très vieux royaumes méditerranéens qui avaient rendu sacrés les 4 élements:
l'Eau et les Océans, la Terre, Le Feu ( representant l'Energie) et l'Air.
Sur cette base, je redis que tous ces secteurs doivent continuer à "être nationalisés" (ou dépendre de la Puissance publique) pour être gérés dans l'intérêt des générations futures
Magnifique.
Merci Bob.
merci Bob.
Ce texte du Chef Seattle est tellment magnifique ...
A sa relecture , son modernisme , son vocabulaire écolo.. etc etc m'ont encore plus sauté aux yeux et finalement rendu perplexe.. le doute m'a soudain envahi!!!
Aaaaarrrggghhhhh
Bingo .. j'ai trouvé çà..
j'en suis franchement navré .. mais pas étonné après coup !!!
... .... [ CE MAGNIFIQUE DISCOURS EST UN FAUX
Hélas, ce texte est un faux.
Chef Seattle est l’un des premiers «prophètes manufacturés»
de l’âge médiatique (…) Mais cette supercherie médiatique
ne doit rien retirer, bien sûr,
ni à la stature historique de Seattle, qui fut un grand Chef,
ni aux idées des défenseurs de l’environnement. »
Nous n’avons pas voulu rabaisser l’émotion du lecteur qui découvre pour la première fois ce discours, dont l’auteur se hausse au rang d’un Abraham Lincoln des Indiens d’Amérique. Hélas, ce texte est un faux, et Chef Seattle est l’un des premiers « prophètes manufacturés » de l’âge médiatique (selon le mot de David Buerge, un historien du Nord-ouest américain qui prépare un livre sur le Chef indien). Seattle (nommé See-ahth), Chef des indiens Duwamish et Suquamish, prononça en effet en 1854, et dans sa propre langue, une célèbre oraison à l’adresse d’Issac Steven, Commissaire aux affaires indiennes venu proposer aux premiers habitants du Nord-ouest un « arrangement territorial ». On n’en connaît aujourd’hui le contenu que par une transcription, parue trente trois ans plus tard dans le Seattle Sunday Star le 29 octobre 1887 sous la signature du docteur Henry Smith (qui semble avoir bien connu son modèle). Elle n’a que quelques phrases en commun avec la trop éloquente profession de foi qui s’est répandue depuis sur les posters, les pochettes de disques et les livres d’enfants .
Celle-ci semble avoir été rédigée en 1971 par le scénariste du Texas, Ted Perry.
De flagrants anachronismes infirment la première attribution : « le « fils qui parle » n’a pas encore franchi les montagnes de Seattle, les bisons y demeurent inconnus dans un rayon de mille kilomètres, et le premier chemin de fer ne reliera les Grandes Plaines à la côte Pacifique qu’en 1870 … . La prophétie écologique des années Nixon a donc utilisé ici un nom de plume, commode pour mieux faire passer son message. Mais cette supercherie médiatique ne doit rien retirer, bien sûr, ni à la stature historique de Seattle, qui fut un grand Chef, ni aux idées des défenseurs de l’environnement. Chef Seattle est mort à quatre-vingts ans, un an après que la ville qui avait pris son nom fasse défense à tous les Indiens d’y résider. Je remercie Sally Elliott de m’avoir procuré sa documentation sur cette affaire (article de Timothy Egan dans le New York Times du 21 avril 1992, et transcription du docteur Smith publiée par la bibliothèque de la ville). » (Daniel Bougnoux "Sciences de l'information et de la communication " , 1993, pages 63 à 65).
La controverse autour du discours du Chef Seattle a été relancée lors du récent colloque de Die "Ecologie et spiritualité", au cours duquel je suis intervenu pour préciser à l'auditoire que le fameux discours du Chef indien, qui était religieusement récité à la tribune, n'était qu'un faux. J'ai du intervenir par deux fois pour me faire entendre, car les auditeurs dans leur grande majorité n' "en croyaient pas leurs oreilles". La seconde intervention fut prise au sérieux car j'ai donné des références bibliographiques. On m'a demandé des précisions et c'est ainsi que je viens de préparer ce dossier que je diffuse largement, en espérant qu'il suscitera la prise de conscience attendue. ....
( ps: pris sur ce lien.grâce à Google, mais y en a plein d'autres):
PsyVig.com - [ OPINIONS ] - LE MAGNIFIQUE DISCOURS DU CHEF INDIEN SEATTLE EST UN FAUX
Dernière modification par robin des bois ; 15/02/2008 à 18h20.
Quant à moi, ca ne change rien au contenu du texte, qui est toujours aussi beau.
L'essence du texte est en tout cas à mon sens fidèle à l'esprit des Indiens d'Amérique.
Ce texte ma suivi durant toute mon enfance, je ne savais pas que c’était un faux !!!
Même si cela était vraiment le cas, comme le précise très justement Nemchua, je pense sincèrement que la culture amérindienne va dans ce sens. Il est aussi important de souligner le rapprochement avec la pensée de St François d'Assise pour son respect des animaux de la terre, et de tout ce qui vie …. Un très bon livre que je vous recommande : Pieds nus sur la terre sacrée !!!
D'accord d'accord, je suis prêt à faire preuve d'oecuménisme...et d'ouverture d'esprit... Mais quand même, y avait pas de train en 1857 ...
Et si ce texte se suffisait à lui-même par la seule beauté de son contenu, pourquoi diantre avoir été chercher le grand Chef Seattle pour lui coller ce texte apocryphe!!!
Bon ben alors , comme Bob nous y invite, passons à St François d'Assise et à Assise que j'ai eu la chance de découvrir il y a bien longtemps: cet endroit d'Italie est tout simplement superbe..
Et pour remercier Bob de nous avoir fait connaitre le discours du grand Chef Seattle, je lui transmets en échange la:
"Benedizione di S.Francesco d'Assisi
*Il Signore ti benedica e ti custodisca;
*Ti mostri la sua faccia e abbia misericordia di te;
*Volga a te il suo aguardo et ti dia pace."
(ps: allons tous en paix prêcher sur Forum-vietnam!!)
Dernière modification par robin des bois ; 15/02/2008 à 21h55.
Ce texte, Bob, est effectivement superbe.
Qu'il soit faux ou pas, je m'en fiche éperdument : il met le doigt sur des valeurs précises et très simples...
Personne ne les comprend, pourtant...ou plutôt, personne ne veut les comprendre (le profit, toujours le profit !!!).
C'est néanmoins un message sur ce qui existe de plus important sur terre : la vie, l'homéostasie, l'humilité face à la nature, la reconnaissance...
C'est typiquement le genre de texte que j'essaierai de faire comprendre à mes gamins le plus tôt possible...
Merci encore une fois, Bob...
Sois heureux en rendant les gens heureux !
Ne fais jamais aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse...
le premier train de voyageurs a été mis en fonction en 1825…
Robins des bois : merci pour le texte de St François d'Assise...
Oui Ben, il est important d’éduquer nos enfants en gardant cet esprit…
Quelques citations de chefs amérindiens.
Le ciel au-dessus de nos têtes qui a pleuré des larmes de compassion pendant des siècles et des siècles, qui nous paraît immuable et éternel est soumis au changement.
Aujourd'hui est clair, demain il sera peut-être recouvert de nuages.
Chaque parcelle de ce pays est sacrée dans l'esprit de mon Peuple, chaque flanc de montagne, chaque vallée, chaque plaine, chaque bocage a été sanctifié par un évènement heureux ou malheureux survenu à une époque depuis longtemps révolue.
Les rochers eux-mêmes apparemment muets et mort transpirent sous le soleil le long du rivage silencieux et frémissant du souvenir important lié à la vie des miens.
Quand le dernier homme rouge aura disparu de la surface de cette Terre et que le souvenir des miens sera devenu un mythe parmi les hommes blancs, ces rivages s'animeront des morts invisibles de ma tribu ; et quand les enfants de vos enfants se croiront seuls dans les champs, les boutiques ou dans le silence des bois sans chemin, ils ne seront pas seuls...
La nuit, quand les rues de vos villes seront silencieuses et que vous les croirez désertes, elles seront remplies des multitudes de revenants qu'elles contenaient jadis et qui aiment encore ce beau pays.
L'homme blanc ne sera jamais seul.
Qu'il soit juste et traite mon Peuple avec bonté, car les morts ne sont pas sans pouvoirs.
Morts, ai-je dit ? Il n'y a pas de mort. Seulement un changement de mondes ".
CHEF SEATTLE, INDIEN DWAMISH, Déclaration faite à Port Elliott, 1855
Le Lakota était rempli de compassion et d'amour pour la Nature, et son attachement grandissait avec l'âge.
C'est pourquoi les vieux Indiens se tenaient à même le sol plutôt que de rester séparés des Forces de la Vie.
S'asseoir ou s'allonger ainsi leur permettait de penser plus profondément, de sentir plus vivement.
Ils contemplaient alors avec une plus grande clarté les Mystères de la Vie et se sentaient plus proches de toutes les Forces Vivantes qui les entouraient.
Le vieux Lakota est un Sage. Il savait que le coeur de l'homme éloigné de la Nature devient dur. Il savait que l'oubli du Respect dû à tout ce qui pousse et à ce qui vit amène également à ne plus respecter l'homme.
Aussi maintenait-il les jeunes sous l'influence de la Nature.
STANDING BEARChef OCETI SAKOWIN OYATE LAKOTA
La vie dans un tepee est bien meilleure. Il est toujours propre, chaud en hiver, frais en été, et facile à déplacer.
L'homme blanc construit une grande maison, qui coûte beaucoup d'argent, ressemble à une grande cage, ne laisse pas entrer le soleil, et ne peut être déplacée ; elle est toujours malsaine.
Les Indiens et les Animaux savent mieux vivre que l'homme blanc.
Personne ne peut être en bonne santé sans avoir en permanence de l'air frais, du soleil, de la bonne eau.
Si le Grand Esprit avait voulu que les hommes reste au même endroit, il aurait fait le monde immobile ; mais il a fait qu'il change toujours, afin que les Oiseaux et les Animaux puissent se déplacer et trouver toujours de l'herbe verte et des baies mure.
L'homme blanc n'obéit pas au Grand Esprit. C'est pourquoi nous ne pouvons être d'accord avec lui.
FLYING HAWK, Chef OCETI SAKOWIN OYATE OGLALA
Choisir sa voie
Bonjour à vous,
Je vous remercie pour vos commentaires (NC,Virgin,BenP ) et des informations données par la suite (Abgech, Rdb,Bob..) . Je me permets aussi de vous livrer une petite réponse à votre cruciale question Nem Chua : Quelle voie judicieuse à choisir pour la future génération ? (Ce sera notre dernière modeste contribution à ce sujet en espérant qu’elle vous sera d’une aide quelconque ainsi qu’à d’autres … Si vous aimez les personnes qui vous entourent,il vous faudra faire des sacrifices sur vous-même.Bonne suite à vous).
H.L
…
Biết hành dụng thương trường Đạo Đức
Biết cội lành gieo giống thiện căn
Biết thích nghi đời đạo phục sinh
Biết độ thức miếng ăn tình nghĩa
Đạo Thích Ca nhiệm mầu gương Mẫu
Đạo thường hành bát chánh phục sanh
Đạo Tứ Ân sáng suốt nhập tâm
Đạo khởi phát thiện lành bi mẫn
Tròn hành dụng thập thiện cứu cánh
Tròn theo đường Thầy Mẹ ấn khai
Tròn cội lành dưỡng lão phục nhi
Tròn Đạo Đức lót đường đại chúng
Nghề phước đức độ thực phước đức
Nghề mánh mung độ thức mánh mung
Nghề thảo ngay độ kẻ sĩ tài
Nghề tứ lượng nông thương bền vững
Thông tỏ ngộ tự thân cứu cánh
Thông nghiệp quả tự lực cánh sinh
Thông muôn loài quả báo lụy thân
Thông nghiệp phước cội lành nung đúc
Linh thông ứng vạn vật ngoại thể
Linh nhập tâm thiền định tri thông
Linh hiển nầy Vũ Trụ giao thông
Linh nhập định hoà vô vi cảnh
Nhân hiền sĩ đồng thanh giao cảm
Nhân Địa Thiên tam bửu ứng linh
Nhân linh thông Vũ Trụ càn khôn
Nhân tròn Đạo Pháp mầu nội thể
Quả viên mãn hành tròn Đạo Đức
Quả năng hành trổ trái thiện lành
Quả tình thương toàn Quốc hưởng chung
Quả thiện ác ! Đáo đầu vay trả...
H.T
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