Discussion: "Dérapages écolo-écono-technico-phréniques contrôlés"

VNLover,

L'écologie ne peut pas être dans un ministère, puisque chaque gouvernement définit la structure de ses ministères. Pour qu'elle soit toujours prise en compte, il faut que la mission écologique soit introduite constitutionnellement, au Sénat ou dans une structure qui puisse contrôler le gouvernement.

De la même manière, elle ne peut pas être l'apanage d'un parti, puisqu'un parti peut être au pouvoir ou pas (en supposant que les verts soient aptes à gouverner -- ce que je ne crois pas, même si j'aime Voynet). Hulot a fait le bon choix en sortant l'écologie du débat politicien des élections, òu elle n'avait pas sa place. (reste bien sur à voir ce qui va être fait des engagements de Sarko sur le pacte écologique).

Le marché est nécessaire. Bien réglé, bien contrôlé, nécessaire. Faire sans, c'est centraliser, et donc rendre tout le monde dépendant de la compétence et de la bonne volonté de fonctionnaires. Hem hem. L'URSS et d'autres ont bien tenté de s'en passer, mais vois: l'URSS a disparu, la Chine a réintroduit le marché, comme le Vietnam, après des famines. Reste la Corée du Nord, qui meurt de faim et mange littéralement ses enfants.

Flute, doublon.

L'équité, telle que je la comprends, c'est de rémunérer les différents acteurs dans un secteur de facon proportionnelle à la valeur de leur apport. Sans écraser les producteurs (ce que tu cherches à faire) mais sans écraser les distributeurs utiles.

c'est a peu pres ca bien qu'a la premiere lecture, je prenais la phrase a contre sens (tu veux bien exprimer que je ne souhaite pas ecraser les producteurs dit moi;D). la nuance est sur ton dernier qualificatif, a la place d'utile je remplacerais par indispensbale, ce qui n'est pas indispensable est en a mon sens inutile en affairepleasantry.

a propos de NH, justement par hasard, je l'ai vu cet apres midi on the tv faisant un rapide bilan mais je le trouve tres idealiste et surtout trop dans l'auto-satisfaction, c'est le moment de mettre la pression au contraire pour que les choses se mettent en place.
ca citation de Corian par contre est interessante "L'homme est un animal qui a trahi, et l'histoire est sa sanction."

enfin notre ancien president se met au vert, c'est bon signe pour l'ecologie et le reste

les priorités de notre minsitre de l'ecologie

Les priorités

- Instaurer une "taxe carbone"
Nicolas Sarkozy prône la mise en place d'une taxe dite "Cambridge". Son principe : imposer les produits vendus sur le marché européen provenant de pays non signataires du protocole de Kyoto. Pour Nathalie Kosciusko-Morizet, cet impôt doit être une façon de lutter contre " le dumping environnemental ". Rien à voir donc avec la taxe carbone proposée par Nicolas Hulot, qui se serait appliquée à tous les produits vendus sur le marché intérieur.
- Augmenter la part des énergies renouvelables
Aujourd'hui, les énergies renouvelables ne représentent que 15 % de la production électrique nationale. Nicolas Sarkozy s'est engagée à augmenter cette part, tout en voulant renouveler le parc nucléaire, qui n'est pas facteur de gaz à effet de serre.

c'est amusant mais la transformation de la proposition de NH qui est indisctuablement dans une strategie de polueur=payeur est a mon point de vu perso, donc pas tres objectif, une methode tres habile pour glisser une mesure protectioniste a la sauce verte non.

Envoyé par VNlover

c'est a peu pres ca bien qu'a la premiere lecture, je prenais la phrase a contre sens (tu veux bien exprimer que je ne souhaite pas ecraser les producteurs dit moi;D). la nuance est sur ton dernier qualificatif, a la place d'utile je remplacerais par indispensbale, ce qui n'est pas indispensable est en a mon sens inutile en affairepleasantry.

Je t'assure que tu as la même nuance entre utile et indispensable dans le commerce.
Je vends une petite fraction de mes services en direct, donc aucun de mes partenaires n'est indispensable per se. Ce serait pourtant beaucoup plus dur sans eux. Ils font un vrai travail, que je décide d'acheter au bon prix pour le bien de mon affaire.

VNLover, on a besoin de gens dynamiques, efficaces économiquement et engagés dans les questions fondamentales de l'écologie, à nous d'éviter d'avoir une attitude de réac pour qui tout ce qui touche à l'argent et en général au succès (*) et aux moyens d'y arriver est sale, moche et sujet d'opprobre.

Aucun loser ne fera école. C'est tentant de rejeter en bloc le monde dans lequel on est nés, mais ca n'avance pas beaucoup le schmilblick(**). Alors pleurons un coup notre vieux monde, faisons-en notre deuil, et attachons-nous à en changer des éléments.

Envoyé par VNlover

[l]a citation [de NH] de Corian par contre est interessante "L'homme est un animal qui a trahi, et l'histoire est sa sanction."

Pourquoi aller chercher Cioran et une autre culture alors que tout ce malaise est la base même de la nôtre?(***) C'est la culture du péché originel.

De la chrétienté je retiens "aimez-vous les uns les autres" (ce qui ne dispense pas d'être prêt à se protéger, voire à se défendre) mais je rejette résolument le péché originel.

On n'est pas né coupable. Ce serait trop facile.

On devient coupable quand on ne fait rien d'efficace pour changer les choses.

Envoyé par VNlover

c'est amusant mais la transformation de la proposition de NH qui est indisctuablement dans une strategie de polueur=payeur est a mon point de vu perso, donc pas tres objectif, une methode tres habile pour glisser une mesure protectioniste a la sauce verte non.

Si ca marche, pas de problème.
Et si tu ne veux pas de protectionnisme, c'est que tu veux un marché libre, alors?
Parlons-en: c'est un vrai grand sujet.

(*) qui reste à définir dans des termes qui fassent l'unanimité, c'est bien sur.
(**) ca ne fait pas beaucoup progresser.
(***) On va chercher une autre culture parce que la nôtre n'est jamais assez bonne, évidemment, quand elle est construite sur le péché et la honte originelle.

Une question à la cantonade: sauriez-vous citer un commerce classique dont le succès vous convient?

Une question à la cantonade: sauriez-vous citer un commerce classique dont le succès vous convient?

j'ai lu ceci il y a un moment mais je ne trouve toujours pas de reponse favorable

juste au passage, cette semaine est passé une emission interessante bien que superficiel comportant un reportage sur le commerce equitable et un autre sur les constructions "ecolo". http://info.france2.fr/complement-de...1211892-fr.php

Bonjour,

Je suivais votre échange de loin, mais non sans intérêt, et j'interviens pour ajouter que, si Nicolas Hulot a bien fait de placer l'écologie au centre de la campagne électorale présidentielle, des personnalités anti-mondialistes de gauche ont eu tout à fait tort de ne pas se mettre d'accord sur la désignation d'un représentant du mouvement comme candidat unique, ce qui a abouti au score attristant de Mesdames Buffet et Voynet, ainsi que de Monsieur Bové, pour des idées qui méritaient plus de place dans le paysage politique... Il est déplorable de constater des querelles de personnes, qui minent depuis longtemps le parti des Verts, quand le pays aurait tant besoin que l'écologie pèse dans les décisions.

Amicalement,

Thu Huong

bonjour, entièrement d'accord avec tes propos Thu Huong on est dans la démocratie du tous "ego"et tant pis pour le peuple ..Faut il vraiment séparer le message du messager?

on est dans la démocratie du tous "ego"

le jeux de mot est il volontaire, je suis surpris venant de toi, pas pour la forme, mais sur le fond;D.

je partage evidement ce vous dites mais faut pas non plus se voiler la face, au delas des querelles d'ego"centré", le pire est l'abasence de reel programme, un discours creux, je n'ai jamais entendu Voynet tenir deux fois le meme discours avec des elements clair, des priorités, une vrai demarche precise, affirmé et accessible au plus grand nombre. pour commencer a comprendre ce que les verts raconte, il faut commencer par s'etre interessé au sujet au prealable et finalement dans ce cas, on peu commencer a douter de la capacité de ce parti a repondre aux enjeux.

je ne sais que penser entre ta vision, Nem Chua qui affirme que l'ecologie n'est pas la vocation d'un partie dedié mais que la question est transversal a tous ce qui coule de source comme resoenement. en meme temps, un partie fort dont la politique general est systematiquement pensé, organisé, communiqué autour du theme centrale qu'est l'ecologie ma parait tout aussi raisonnable. ceci des l'instant ou cela ne fait en aucun cas de l'ombre a tous les autres aspect: social, economique, santé, education...
il semblerais bon qu'il existe un jour, une vrai force politique marqué sans ambiguité comme vert, a titre d'influence, de representativité.

pour etre honnete, meme si je suis reservé sur ce que va voir aboutir le ministere de l'ecologie (surtout vu son ministre a mon gout), c'est au moins un symbole et une etape importante. difficile j'espere, de revenir en arriere, l'ecologie a enfin un vrai ministere. maintenant wait and see.