Discussion: Denrées alimentaires nocives et produits dangereux pour la santé

Bonjour tout le monde,

A titre d'information, je vous propose d'ouvrir ce post sur "les denrées alimentaires nocives et le produits dangereux pour la santé" qui sont vendu sur le marché Vietnamien et de le compléter au fil du temps grâce à vos contributions

Dans mon prochain message, un petit compte rendu sur "le faux riz" pour commencer.

"Phan Anh", un journaliste de "Tuoi Tre", nous informe, dans son article, que du faux riz fait à base de pomme de terre, de patate douce et de plastique de synthèse à été écoulé par les Chinois sur le marché Vietnamien via le marché de la ville de Thai Nguyen situé dans la Province de Son Tay.

Les composants de ce faux riz (la patate douce et la pomme de terre) sont liées ensemble grâce à une résine plastique nocive pour la santé des consommateurs. Les commerçants Vietnamiens avides de profit le vendent sur leur étal en le mélangeant aux riz ordinaire car il est très bon marché.

Il est quasi impossible de le différencier du vrai riz par son apparence tant qu'on ne l'a pas cuit. Si les grains sont toujours dur même après avoir été cuit, je vous déconseille de le manger, vous éviterez une intoxication alimentaire et peut être même de passer de vie à trépas.

Dans ce même article, on apprend aussi que 90% du riz vendu en Thailande est du faux riz produit par les Chinois de la province de Giang Tay (en Chine). Franchement, ça craint!

Voilà l'article en Viet:Cảnh báo gạo làm từ… nhựa

Tuổi Trẻ Online - Thứ Sáu, 21/1


TT- – Ngày 20-1, Tuần báo Hong Kong cho biết có một loại gạo giả làm từ khoai lang, khoai tây, nhựa tổng hợp độc hại đã được bày bán ở thị trường thành phố Thái Nguyên - thủ phủ tỉnh Sơn Tây.
>> Mười người chết vì giá lạnh
>> Ghép thận sống có thọ?
>> TP.HCM: cảnh báo nguy cơ bùng phát dịch tiêu chảy





Hàng nông sản, và giờ đây là gạo giả Trung Quốc trở thành nỗi ám ảnh cho người tiêu dùng - Ảnh: Green Peace

Tuần báo Hong Kong tại Hong Kong trích nguồn truyền thông Singapore cho biết hỗn hợp trên được tạo hình giống như hạt gạo. Đáng sợ nhất là các loại bột khoai tây và khoai lang được kết dính thành “hạt gạo” bằng loại nhựa resin độc hại cho sức khỏe người tiêu dùng.
“Gạo này tất nhiên là khác gạo thường vì nó rất cứng ngay cả khi đã được nấu”, một chuyên gia thực phẩm cho biết.
Một nhà hàng Trung Quốc cảnh báo nếu ai ăn phải lượng “gạo nhựa” tương đương ba bát cơm, họ đã cho vào bụng một túi nilông.
Trong khi đó, giới thương nhân cho rằng vì “gạo nhựa” rất rẻ nên có khả năng nhiều người hám lợi vẫn bán với khối lượng lớn dưới hình thức trộn cùng gạo thật.
Trước đó, truyền hình Trung Quốc từng cảnh báo một công ty ở Tây An, cũng thuộc tỉnh Sơn Tây, đã sản xuất gạo nhái một loại gạo nổi tiếng thơm ngon ở đây bằng cách thêm hương liệu hóa chất.
Hồi tháng 8-2010, tờ Nhật báo Thượng Hải cũng đưa tin Thái Lan tuyên bố điều tra một loại gạo nhái gạo thơm Thái Lan được bán ở Trung Quốc. Quan chức Đại sứ quán Thái Lan cho biết 90% gạo Thái là hàng Trung Quốc làm giả và được sản xuất chủ yếu ở tỉnh Giang Tây. Hai loại gạo này nhìn bề ngoài không phân được nếu chưa nấu.


PHAN ANH


Le lien vers l'article pour ceux qui veulent vérifier les sources:

Cảnh báo gạo lÃ*m từ… nhá»±a - Yahoo! Tin tức

Bonjour Gastondefer3 et TLM,
Je viens de rentrer de Hong Kong, et la semaine dernière les medias (South China Morning Post, Standard, etc...) y ont relaté un grand scandale sur les faux vins chinois à base de colorants et d'arômes artificiels qui peuvent être cancérigènes.
On peut lire en français un article sur ce sujet sur http://observers.france24.com/fr/content/20101231-chine-scandale-alimentaire-vin-frelate-contrefacon-consommation
Ils sont vraiment champions toutes catégories, les Chinois, dans la contrefaçon !
Bien amicalement.
Dông Phong

Envoyé par gastondefer3

Les composants de ce faux riz (la patate douce et la pomme de terre) sont liées ensemble grâce à une résine plastique nocive pour la santé des consommateurs. Les commerçants Vietnamiens avides de profit le vendent sur leur étal en le mélangeant aux riz ordinaire car il est très bon marché.

"nocive" c'est plutôt ces commerçants vietnamiens sans scrupule qui ne veulent que gagner et gagner plus, même au détriment de la santé de leurs clients.

Aux Vietnamiens, je voudrais dire simplement : khôn thì sông ngu thì chết

Et à leurs dirigeants : các đồng chí hãy mở mắt ra nhìn tình hìng mới đây ở bên Tunisie. Phải hiểu là cũng như họ, dân tộc ta sẽ không thể nào chịu đựng được mãi mãi.

PHT

Cette histoire ressemble quand même fortement à un hoax. Toutes les sources pointent vers le même obscur journal en coréen de hong kong, qui lui même (j'ai fait une traduc avec google traduction) ne cite pas de source précise, juste "les médias" de Singapour.
Mais ... pas trace de cette histoire en cherchant dans les journaux Singapouriens en ligne, vraiment pas une trace.

Bref, ça pue le hoax.
Gaston tu cites ta "source" pour prouver que test infos sont fiables. Mais ça serait le cas si le "journaliste" qui a pondu ce truc avait lui aussi des sources fiables. Mais "un journal de Hong Kong en Coréen qui cite les médias Singapouriens" c'est pas une source, c'est du pipo et ce "Phan Anh" n'est pour moi pas un journaliste, juste un colporteur de rumeurs.

C'est vraiment un truc qui m'énerve depuis maintenant un moment, des "journalistes" qui font du copier/coller d'autres sites internet sans vérifier leurs sources, alors qu'en 10mn on se rend compte que ça ne vient de nulle part et que ça ne tient pas debout.
Le seul truc différent des autres dans son article c'est les 90% du riz vendu en Thailande qui serait en plastique. Franchement, qui peut gober une énormité pareille ? Ils auraient 90% de riz hautement toxique vendu dans les rayons, et on aurait pas encore entendu parler des centaines de morts ?

Envoyé par Nca78

Cette histoire ressemble quand même fortement à un hoax. Toutes les sources pointent vers le même obscur journal en coréen de hong kong, qui lui même (j'ai fait une traduc avec google traduction) ne cite pas de source précise, juste "les médias" de Singapour.
Mais ... pas trace de cette histoire en cherchant dans les journaux Singapouriens en ligne, vraiment pas une trace....................

C'est vraiment un truc qui m'énerve depuis maintenant un moment, des "journalistes" qui font du copier/coller d'autres sites internet sans vérifier leurs sources, alors qu'en 10mn on se rend compte que ça ne vient de nulle part et que ça ne tient pas debout.

Ok, donc si je comprends bien, ce "Phan Anh" est un fumiste, il n'a pas vérifier la véracité des faits, son histoire ressemble à de l'intox, mais même si "google traduction" ne t'a pas permis d'identifier la source originelle, ça ne veut pas dire que cette histoire est sortie de nulle part, elle a forcement été pondu par quelqu'un.

Je n'ai pas lu ton article en Coréen, j'en serais bien incapable et je ne fais pas confiance à "google traduction", alors je laisse ça à ceux qui parlent Coréen. "Google traduction" est un programme de traduction peu fiable, il n'est déjà pas capable de traduire correctement du Viet en Français, alors j'imagine que pour les autres langue asiatiques, c'est pareil.

Les Chinois ont déjà fait le coup du "dentifrice au glicol" (produit utilisé pour dégivrer le pares brises gelés en hiver), des "sardines marinés dans l'huile de vidange", du "faux vin".... Ils peuvent très bien avoir produit du faux riz, ça n'aurait rien d'étonnant. C'est vrai que l'histoire et douteuse, mais pas impossible, ça appel quand même à la prudence. Vu que je m'intéresse à ce que mange ma famille au VN et à ce que je mets dans mon assiette, la question reste digne d'intérêt.

Envoyé par Nca78

Le seul truc différent des autres dans son article c'est les 90% du riz vendu en Thailande qui serait en plastique. Franchement, qui peut gober une énormité pareille ? Ils auraient 90% de riz hautement toxique vendu dans les rayons, et on aurait pas encore entendu parler des centaines de morts ?

Que 90% du riz Thai soit en plastique à 100%, ça m'étonnerait, ça serait immangeable! Par contre, que 90% du riz Thai contienne un composant à base de plastique, c'est plausible. Si les Chinois prennent les étrangers pour des c... au point de mettre de l'huile de vidange dans des sardines, ils sont bien capable de foutre une résine de synthèse à base de plastique dans un agrégat de patate douce et de pomme de terre.

Envoyé par gastondefer3

... Si les Chinois prennent les étrangers pour des c... au point de mettre de l'huile de vidange dans des sardines, ils sont bien capable de foutre une résine de synthèse à base de plastique dans un agrégat de patate douce et de pomme de terre.

Je ne défends pas les chinois, mais ils sont loin d'avoir le monopole de la chose. Voir le récent scandale en Europe :
Carnets de nuit: Bon appétit, assaisonné d'huile frelatée !
- - Midi Libre

Sans compter le millier de morts et les quelques 25.000 victimes (certaines handicapées à vie) d'une "huile d'olive" espagnole frelatée d'il y a une trentaine d'années.

Quant à certains "vins" produits par la mafia italienne et dont la composition ignore totalement le jus de raisin ...

Bien évidemment, les turpitudes des uns n'excusent pas le sordide appât du gain des autres. Les chinois ont sans doute tort de vouloir récupérer toutes les "bonnes" idées des autres.

Envoyé par gastondefer3

Je n'ai pas lu ton article en Coréen, j'en serais bien incapable et je ne fais pas confiance à "google traduction", alors je laisse ça à ceux qui parlent Coréen. "Google traduction" est un programme de traduction peu fiable, il n'est déjà pas capable de traduire correctement du Viet en Français, alors j'imagine que pour les autres langue asiatiques, c'est pareil.

Google traduction transforme les phrases on est bien d'accord ce n'est pas une source fiable. Mais la traduction me renvoie exactement ce qui est indiqué dans les autres articles, et il n'y a pas trace d'un nom de média singapourien ou d'un lien. Même avec une mauvaise traduction, les liens ne sautent pas.
Pour moi un article qui cite "des médias de singapour" sans mettre un simple nom d'un des médias, c'est du pipo. Et comme après vérification (ce que n'a pas fait ce "journaliste") les dits médias de Singapour n'en mettent pas un mot, et qu'il n'y a qu'une seule source originale reprise par tous ceux qui écrivent sur le sujet, je maintiens que c'est un hoax.
C'est même un hoax très bas de gamme car on a habituellement des faux noms/entreprises/associations pour faire vrai. Ce qui permet accessoirement en vérifiant si ces personnes existent ou si elles confirment/infirment les faits de savoir si c'est un hoax ou pas. Là on a:
- pas le nom des médias d'origine
- un soit disant responsable d'une association de restaus à hong kong, on a ni le nom de l'association concernée, ni le nom de la personne qui s'exprime, qui dit qu'en mangeant 3 bols de riz c'est comme avaler un sac plastique
- on avance des conséquences dramatiques pour la santé, mais on a pas le moindre rapport, *pas un seul* d'un hopital nulle part en asie qui rapporte une victime de ce faux riz. Pourtant les articles des "médias de singapour" sont censés dater du 7 janvier, ce qui veut dire que la plupart des Thailandais et beaucoup de gens à Hong Kong, Singapour, en Chine etc mangent ce faux riz hautement toxique, ça te semble pas un peu louche ?

Enfin pour moi l'argument le plus évident c'est que vu le prix en gros du riz, je doute que ça revienne moins cher d'en fabriquer du faux, la préparation des patates douces et des pommes de terres, puis le moulage en forme de grains de riz avec une résine dont la conception n'a pas due être facile pour que ça imite le riz de façon convaincante doit très largement excéder la différence de prix au kilo entre la patate douce et le riz, ce qui est la seule marge possible ici. Surtout si au final le faux riz est dilué dans le vrai, quel est l'intérêt des vendeurs de prendre un tel risque pour gagner quelques centimes par tonne de riz ?

Je maintiens que ce "journaliste" est un fumiste car il n'a aucune source fiable à citer donc le minimum dans ce cas serait d'employer le conditionnel, pas de reprendre une info non vérifiée et de l'amplifier en ajoutant des fausses affirmations sur ce cas en Thailande.

On peut comparer avec les cas précédents que tu cite :
- pour le dentifrice on ne change rien au processus de fabrication, et on remplace juste le composant principal par un composant beaucoup moins cher. Les gens peuvent se laver les dents sans rien remarquer, si ils n'avalent pas une quantité significative de dentifrice, ils ne voient rien avant un moment
- même chose avec les sardines, on remplace l'huile commestible par de l'huile non comestible, sans changer le process
- pour le lait: on fait une économie conséquente en diluant avec de l'eau et en simulant un taux plus élevé de protéines avec un produit non chimique

Dans les trois cas le gain est immédiat pour le fournisseur, il y a 0 investissement préalable pour remplacer le produit. Dans le cas du faux riz il faut de la R&D pour la résine, mettre en place une ligne de production pour préparer les patates et les mouler dans de la résine, etc...


Quel est le but de tout ça tu vas me demander ? Il suffit de regarder la fin de ton message :
"C'est vrai que l'histoire et douteuse, mais pas impossible, ça appel quand même à la prudence. Vu que je m'intéresse à ce que mange ma famille au VN et à ce que je mets dans mon assiette, la question reste digne d'intérêt."

C'est le principe de la rumeur, ce qu'on appelle du "FUD" (Fear, Uncertainty and Doubt / Peur, incertitude et doute) en Anglais: il y a toujours des gens pour penser "qu'il n'y a pas de fumée sans feu" même si les faits avancés sont non fondés et totalement invérifiables car sans aucune source identifiable. On instille discrètement la peur et le doute et à te lire ça a l'air encore une fois de très bien marcher. D'où ma colère contre les mauvais journalistes qui ne font pas leur boulot de base: vérifier les sources et au minimum employer le conditionnel.

J'allais le dire, et Nca78 l'a dit bien mieux que je ne l'aurais fait.

Ca me rappelle l'affaire des restaurants chinois qui soi-disant servent des foetus humains... info relayée par aucun média sérieux (ni en Europe ni aux US), mais entretenue par beaucoup de sites qui par ailleurs (il suffit de regarder les autres articles des mêmes sites) ne cachent pas leur penchant anti-communiste. Tiens tiens...

Bref, cette histoire de riz est très probablement une démarche de plus dans le sens de la diffamation de la Chine en tant que pays communiste.

Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'affaires scandaleuses bien réelles par ailleurs! En effet, les Chinois en ont déjà suffisamment pour ne pas avoir besoin d'en inventer. Quant à nous, on est mal placés pour leur jeter la pierre, avec nos Mediators, nos Tamiflus et autres sangs contaminés... Chacun ses casseroles!

Envoyé par Nca78

Google traduction transforme les phrases on est bien d'accord ce n'est pas une source fiable. Mais la traduction me renvoie exactement ce qui est indiqué dans les autres articles, et il n'y a pas trace d'un nom de média singapourien ou d'un lien. Même avec une mauvaise traduction, les liens ne sautent pas.
Pour moi un article qui cite "des médias de singapour" sans mettre un simple nom d'un des médias, c'est du pipo. Et comme après vérification (ce que n'a pas fait ce "journaliste") les dits médias de Singapour n'en mettent pas un mot, et qu'il n'y a qu'une seule source originale reprise par tous ceux qui écrivent sur le sujet, je maintiens que c'est un hoax.
C'est même un hoax très bas de gamme car on a habituellement des faux noms/entreprises/associations pour faire vrai. Ce qui permet accessoirement en vérifiant si ces personnes existent ou si elles confirment/infirment les faits de savoir si c'est un hoax ou pas. Là on a:
- pas le nom des médias d'origine
- un soit disant responsable d'une association de restaus à hong kong, on a ni le nom de l'association concernée, ni le nom de la personne qui s'exprime, qui dit qu'en mangeant 3 bols de riz c'est comme avaler un sac plastique
- on avance des conséquences dramatiques pour la santé, mais on a pas le moindre rapport, *pas un seul* d'un hopital nulle part en asie qui rapporte une victime de ce faux riz. Pourtant les articles des "médias de singapour" sont censés dater du 7 janvier, ce qui veut dire que la plupart des Thailandais et beaucoup de gens à Hong Kong, Singapour, en Chine etc mangent ce faux riz hautement toxique, ça te semble pas un peu louche ?

Enfin pour moi l'argument le plus évident c'est que vu le prix en gros du riz, je doute que ça revienne moins cher d'en fabriquer du faux, la préparation des patates douces et des pommes de terres, puis le moulage en forme de grains de riz avec une résine dont la conception n'a pas due être facile pour que ça imite le riz de façon convaincante doit très largement excéder la différence de prix au kilo entre la patate douce et le riz, ce qui est la seule marge possible ici. Surtout si au final le faux riz est dilué dans le vrai, quel est l'intérêt des vendeurs de prendre un tel risque pour gagner quelques centimes par tonne de riz ?

Je maintiens que ce "journaliste" est un fumiste car il n'a aucune source fiable à citer donc le minimum dans ce cas serait d'employer le conditionnel, pas de reprendre une info non vérifiée et de l'amplifier en ajoutant des fausses affirmations sur ce cas en Thailande.

On peut comparer avec les cas précédents que tu cite :
- pour le dentifrice on ne change rien au processus de fabrication, et on remplace juste le composant principal par un composant beaucoup moins cher. Les gens peuvent se laver les dents sans rien remarquer, si ils n'avalent pas une quantité significative de dentifrice, ils ne voient rien avant un moment
- même chose avec les sardines, on remplace l'huile commestible par de l'huile non comestible, sans changer le process
- pour le lait: on fait une économie conséquente en diluant avec de l'eau et en simulant un taux plus élevé de protéines avec un produit non chimique

Dans les trois cas le gain est immédiat pour le fournisseur, il y a 0 investissement préalable pour remplacer le produit. Dans le cas du faux riz il faut de la R&D pour la résine, mettre en place une ligne de production pour préparer les patates et les mouler dans de la résine, etc...


Quel est le but de tout ça tu vas me demander ? Il suffit de regarder la fin de ton message :
"C'est vrai que l'histoire et douteuse, mais pas impossible, ça appel quand même à la prudence. Vu que je m'intéresse à ce que mange ma famille au VN et à ce que je mets dans mon assiette, la question reste digne d'intérêt."

C'est le principe de la rumeur, ce qu'on appelle du "FUD" (Fear, Uncertainty and Doubt / Peur, incertitude et doute) en Anglais: il y a toujours des gens pour penser "qu'il n'y a pas de fumée sans feu" même si les faits avancés sont non fondés et totalement invérifiables car sans aucune source identifiable. On instille discrètement la peur et le doute et à te lire ça a l'air encore une fois de très bien marcher. D'où ma colère contre les mauvais journalistes qui ne font pas leur boulot de base: vérifier les sources et au minimum employer le conditionnel.

C'est tout à fait magistrale, ton expo.

PHT