Discussion: colère

Les derniers posts de ce topic m'effraient un peu par leur contenu. Y sont employés des idées et des mots très forts, voire violents, sans que cela semble gêner qui que ce soit. Je sais que nous sommes sur un forum où les messages sont courts et où les idées doivent circuler rapidement pour que la discussion soit aussi vivante qu'un débat oral. Chacun doit respecter ce que dit l'autre et attendre son tour pour donner son avis sur ce qui a été dit avant. Voici le mien :
Sachez tout d'abord que les maladies mentales sont extrêmement nombreuses et variées. Certaines nécessitent, voire imposent, une prise en charge psychiatrique à vie d'autre temporairement. Si vous employez le terme "fou" pour désigner un malade mental, vous venez de traiter de "fou" le dépressif, l'accro au jeu ou l'adolescente anorexique... Que penseraient ces gens qui pourtant sont parfois amenés à faire des séjours en hôpital psychiatrique s'ils s'entendaient traiter de "fou"?
Concernant les psychotiques (attention, pas les psychopathes), personnes souffrant de psychose. Les psychoses (dont la plus connue est la schizophrénie) sont des maladies mentales qui confèrent aux personnes qui en souffre une inadaptation, plus ou moins importante ou totale, à la vie en société telle que nous la définissons. Ces gens ont donc à cause de leur maladie un comportement inadapté face à des situations pourtant banales. Certains entendent des voix qui les accablent, pensent que les gens peuvent lire dans leurs pensées.
Concernant la schizophrénie, cela va sans doute vous surprendre, 1 personne sur 100 souffre de cette maladie, dans le monde entier, toutes ethnies confondues. Or fort heureusement, 1 personne sur 100 n'est pas un tueur en série. Dans la population des malades mentaux, le pourcentage de tueurs est négligeable au regard de la population générale. Pourquoi ?
Parce que l'idée que malade mental = tueur potentiel est fausse. Ces gens sont pour l'immense majorité pris en charge et suivis. On leur administre des traitements pour stabiliser leur état et empêcher tout dérapage. Un malade mental reste un malade qui a le droit à la dignité. Avez-vous peur des diabétiques ou des gens en fauteuil roulant ?
Mon avis concernant les malades rendus dangereux par leur maladie réussissant à s'échapper est le suivant. Je trouve ça intolérable. Ces gens sont placés, à raison, dans des services psychiatriques fermés. Comment est-ce possible qu'ils échappent à la vigilance du personnel ? J'appelle cela de la négligence et une faute professionnelle. Que les personnes responsables assument leurs responsabilités.
Autre chose. Les maladies mentales n'évoluent pas de manière continue et constante. Elles fonctionnent par phases que l'on pourrait schématiquement appeler phase de "crise", où le malade doit être hospitalisé et traité; et phase de "calme", où le malade est stabilisé grâce à son traitement et doit sortir de l'hôpital. La question que je me pose est la suivante:
Dans laquelle des deux phases les malades échappés se trouvaient au moment de leurs crimes ? Ont-ils agit de manière responsable (et doivent donc être jugés et condamnés comme tout individu non malade) ou non ?
La réponse à cette question nécessite une expertise psychiatrique approfondie.
Autre problème présent à chaque fois quand survient ce genre d'évènement tragique, la médiatisation. La désinformation plutôt. Certaines personnes que je qualifie d'irresponsables dissertent de psychologie et de psychiatrie sans qu'ils en aient les compétences et surtout sans avoir examiné le malade. Leur conclusion ne peut donc qu'être fausse ou biaisée. Les citoyens voient les nouvelles et ont encore plus peur des malades mentaux, s'imaginent qu'ils sont tous des criminels potentiels et qu'il faut les enfermer à vie.
Chez les personnes saines, il y a des personnes qui ne commettront jamais de crime, et il y a aussi des criminels. C'est identique chez les malades mentaux. De plus, les malades suivis sont mis sous des traitements qui répriment et contiennent l'évolution de leur maladie, ce qui fait que la très grande majorité des malades ne représente aucune menace. Il est strictement normal d'être mal à l'aise, voire d'avoir peur, face à une personne psychotique. Je parle par expérience. L'objectif des professionnels
de santé est d'éviter que ces gens rendus imprévisibles par leur maladie deviennent dangereux sans pour autant les enfermer à vie. Des traitements efficaces existent maintenant et sont une bonne alternative. L'entrave à la liberté de l'Homme est indispensable dans bien des cas, mais je suis certain que vous êtes d'accord sur le fait qu'il ne faut pas exercer cette entrave si elle n'est plus nécessaire.

En conclusion: Je sais qu'il est très difficile de se renseigner objectivement sur ce type de sujet, mais s'il vous plait ne faites pas d'amalgame.
Cordialement

Dans tous les cas,

Un merci personel car je n'aurais pas su rediger quelque chose d'aussi clair, j'ai tellement perdu dans la langue francaise...

J'accompagne l'explicatif du sujet souleve plus tot mais ma formation medicale m'a aussi aider a voir les choses autrement et a comprendre beaucoup de choses.

Pour en revenir a la colere (sujet du topic), ce qui me met en colere, c'est justement le fait de cette ignorance par rapport aux troubles mentaux, aux 'malades' sur qui on jette la pierre alors qu'il y a bien plus de mefaits commis par d'autres et qui passent sous silence. Ces malades qui ont pu aussi etre victimes justement de ces abus par ces gens que je mentionne plus haut.

Par contre, pour cette categorie, d'apres ce que j'ai compris, cette 'maladie' est incurable, ces gens malades de pedophilie, eux par contre sont souvent en liberte et sevissent sous nos yeux.

C'est cette colere que j'essaie de freiner car il va falloir beaucoup d'efforts et d'energie pour arriver a quelques resultats que ce soit...

Envoyé par Phúc_44

Les derniers posts de ce topic m'effraient un peu par leur contenu. Y sont employés des idées et des mots très forts, voire violents, sans que cela semble gêner qui que ce soit. Je sais que nous sommes sur un forum où les messages sont courts et où les idées doivent circuler rapidement pour que la discussion soit aussi vivante qu'un débat oral. Chacun doit respecter ce que dit l'autre et attendre son tour pour donner son avis sur ce qui a été dit avant. Voici le mien :
Sachez tout d'abord que les maladies mentales sont extrêmement nombreuses et variées. Certaines nécessitent, voire imposent, une prise en charge psychiatrique à vie d'autre temporairement. Si vous employez le terme "fou" pour désigner un malade mental, vous venez de traiter de "fou" le dépressif, l'accro au jeu ou l'adolescente anorexique... Que penseraient ces gens qui pourtant sont parfois amenés à faire des séjours en hôpital psychiatrique s'ils s'entendaient traiter de "fou"?
Concernant les psychotiques (attention, pas les psychopathes), personnes souffrant de psychose. Les psychoses (dont la plus connue est la schizophrénie) sont des maladies mentales qui confèrent aux personnes qui en souffre une inadaptation, plus ou moins importante ou totale, à la vie en société telle que nous la définissons. Ces gens ont donc à cause de leur maladie un comportement inadapté face à des situations pourtant banales. Certains entendent des voix qui les accablent, pensent que les gens peuvent lire dans leurs pensées.
Concernant la schizophrénie, cela va sans doute vous surprendre, 1 personne sur 100 souffre de cette maladie, dans le monde entier, toutes ethnies confondues. Or fort heureusement, 1 personne sur 100 n'est pas un tueur en série. Dans la population des malades mentaux, le pourcentage de tueurs est négligeable au regard de la population générale. Pourquoi ?
Parce que l'idée que malade mental = tueur potentiel est fausse. Ces gens sont pour l'immense majorité pris en charge et suivis. On leur administre des traitements pour stabiliser leur état et empêcher tout dérapage. Un malade mental reste un malade qui a le droit à la dignité. Avez-vous peur des diabétiques ou des gens en fauteuil roulant ?
Mon avis concernant les malades rendus dangereux par leur maladie réussissant à s'échapper est le suivant. Je trouve ça intolérable. Ces gens sont placés, à raison, dans des services psychiatriques fermés. Comment est-ce possible qu'ils échappent à la vigilance du personnel ? J'appelle cela de la négligence et une faute professionnelle. Que les personnes responsables assument leurs responsabilités.

Autre chose. Les maladies mentales n'évoluent pas de manière continue et constante. Elles fonctionnent par phases que l'on pourrait schématiquement appeler phase de "crise", où le malade doit être hospitalisé et traité; et phase de "calme", où le malade est stabilisé grâce à son traitement et doit sortir de l'hôpital. La question que je me pose est la suivante:
Dans laquelle des deux phases les malades échappés se trouvaient au moment de leurs crimes ? Ont-ils agit de manière responsable (et doivent donc être jugés et condamnés comme tout individu non malade) ou non ?
La réponse à cette question nécessite une expertise psychiatrique approfondie.
Autre problème présent à chaque fois quand survient ce genre d'évènement tragique, la médiatisation. La désinformation plutôt. Certaines personnes que je qualifie d'irresponsables dissertent de psychologie et de psychiatrie sans qu'ils en aient les compétences et surtout sans avoir examiné le malade. Leur conclusion ne peut donc qu'être fausse ou biaisée. Les citoyens voient les nouvelles et ont encore plus peur des malades mentaux, s'imaginent qu'ils sont tous des criminels potentiels et qu'il faut les enfermer à vie.
Chez les personnes saines, il y a des personnes qui ne commettront jamais de crime, et il y a aussi des criminels. C'est identique chez les malades mentaux. De plus, les malades suivis sont mis sous des traitements qui répriment et contiennent l'évolution de leur maladie, ce qui fait que la très grande majorité des malades ne représente aucune menace. Il est strictement normal d'être mal à l'aise, voire d'avoir peur, face à une personne psychotique. Je parle par expérience. L'objectif des professionnels
de santé est d'éviter que ces gens rendus imprévisibles par leur maladie deviennent dangereux sans pour autant les enfermer à vie. Des traitements efficaces existent maintenant et sont une bonne alternative. L'entrave à la liberté de l'Homme est indispensable dans bien des cas, mais je suis certain que vous êtes d'accord sur le fait qu'il ne faut pas exercer cette entrave si elle n'est plus nécessaire.

En conclusion: Je sais qu'il est très difficile de se renseigner objectivement sur ce type de sujet, mais s'il vous plait ne faites pas d'amalgame.
Cordialement

Bonjour Phuc 44

merci de faire un petit rappel sur les maladies mentales et la conduite à tenir devant un malade mental etc.....et surtout de dire qu'il ne faut pas faire d'amalgame.

en ce qui me concerne ayant travaillé pendant de très nombreuses années dans les HP, cliniques et autres institutions psychiatriques,

je peux affirmer que dans le quotidien des équipes soignantes qui travaillent en psychiatrie, ce n'est pas que du bla bla ou de la théorie, mais du "corps à corps" avec le malade, avec la Folie, la Souffrance, la Violence, le Réel : le sang, le pus, l'urine, la merde,...la mort.

travailler auprès des malades mentaux , ce n'est pas du tra la la! (je ne vais pas te faire la liste de tous ceux que je connais qui ont fini en dépression, alcoolisme, suicides, ou qui sont défigurés ou qui ont perdu un oeil, etc.....la liste serait tristement très longue)


Chantalngoc

Envoyé par Marie H

Euh... Je me suis trompee ou le precedent message parle d'Aix? C'est bien en France...?
Euh...Moi, je suis basee en Europe alors quand je dis 'chez nous' c'est bien sur en Europe! Nous n'avons pas encore extrapole sur la pedophilie locale en Asie mais il me semble l'avoir souligne il y a un moment sur un autre fil.
Voila, je pense avoir repondu a ta question.
Bonne journee - il fait encore bien chaud aujourd'hui a Sgn!

Aix ! Quel Aix d'abord ? Aix les Bains, Aix en Provence, Aix la Chapelle, … ? Exeter ?
Ensuite, tu dis près de chez nous, et tu vis à Londres.
Enfin, pour moi qui habite Saigon, près de chez nous, c'est au Vietnam.
Qu'entends-tu par : "nous n'avons pas encore extrapolé sur la pédophilie locale en Asie" ? Je me perds un peu en conjectures.
Bonne journee.

Il fait pas chaud chez nous (a Saigon) en ce moment : seulement entre 21 et 32 degrés. Le matin, il fait un peu frais en moto.

qu'est ce que tout ceci a à voir avec la "philosophie" (ou l'éloge" dans mon cas) de la colère.

Attention le sujet glisse comme les marseillais en ce moment.

-- ah, tout à fait !!!

-- LA COLERE est mauvaise pour la Santé !!,

sylv,

Envoyé par HUYARD Pierre

Aix ! Quel Aix d'abord ? Aix les Bains, Aix en Provence, Aix la Chapelle, … ? Exeter ?
Ensuite, tu dis près de chez nous, et tu vis à Londres.
Enfin, pour moi qui habite Saigon, près de chez nous, c'est au Vietnam.
Qu'entends-tu par : "nous n'avons pas encore extrapolé sur la pédophilie locale en Asie" ? Je me perds un peu en conjectures.
Bonne journee.

Il fait pas chaud chez nous (a Saigon) en ce moment : seulement entre 21 et 32 degrés. Le matin, il fait un peu frais en moto.

On voit que votre geographie est plutot bonne mais bon... mes derniers posts plus recents donne ma localisation donc plus Londres! (j'ai essaye de change les details mais pas reussi!)... Bref, c'est quand meme l'Europe donc justification inutile car certains des forumeurs ne paraissent pas etre ou il s le pretendent!

Pour moi, 32 degres, c'est chaud (donc mes posts sont forcement subjectif, non? Si c'est moi qui ecrit le post).

Le fait qu'on jette la pierre au soit disant 'fous', me gene (en reference au dernier post de Jannethanh), en fait, ce qui me met plutot en rogne, c'est le fait qu'on parle des 'fous' (description tres claire dans un post plus haut) alors qu'on laisse trop souvent passer sous silence quelque chose qui me met TRES en colere: la pedophilie, et cela me gene encore plus que les occidentaux viennent ici en profiter! C'est tout.

Vous paraissez tres doues au jeu de mot (ce qui est tres bien) par contre je ne vais pas faire comme Thuong19 concernant un autre topic (avec tout mon respect pour lui, que l'on ne me meprenne), je ne vais pas vous prier de ne pas plaisanter sur ce sujet mais la pedophilie est quelque chose d'ignoble et plaisanter sur ce sujet ma parait TRES malsain. Ce qui me mene a vous laisser discuter de la colere des autres plutot que de la mienne. Car comme mentionne ci-dessus, ceux qui attendent les ptit zenfants me donnent la nausee.

Apres, vous etes libre de faire comme bon il vous semble mais cela je tiens seulement a dire que cela me donne une aversion profonde. J'espere et pense que des parents me comprendront.

Je croyais que ce topic avait rapport avec la colere...(?), la colere sous toutes ces formes?

Jeannethanh, je libere votre sujet et bonne suite a votre topic.

Envoyé par sylvain05

-- ah, tout à fait !!!

-- LA COLERE est mauvaise pour la Santé !!,

sylv,

Sylvain,

C'est tout a fait vrai.

En ce qui concerne les malades atteints de troubles mentaux, je pense que vous nous comprendrez.

En ce qui concerne le sujet signale au dessus, bien entendu, ce n'est pas bon d'etre en colere mais je pense qu'il est important de pouvoir proteger nos enfants et que parfois, l'etre humain ne voit pas tout. Ce qui me met en colere aussi, c'est de ne pouvoir faire grand chose!

J'essaie d'aller a l'essentiel,le blablabla ne m'interesse que tres peu, si je puis dire cela ainsi. (ce n'est pas une critique mais simplement une maniere de parler).

-- bonjour Pierre Huyard,

-pour ta question :"Aix ! Quel Aix d'abord ? Aix les Bains, Aix en Provence, Aix la Chapelle, … ? Exeter ?"

-- c'est à Aix-en-Provence,

sylvain,

[quote=Marie H;74180]On voit que votre geographie est plutot bonne mais bon... mes derniers posts plus recents donne ma localisation donc plus Londres! (j'ai essaye de change les details mais pas reussi!)... quote]
C'est toujours affiche a Londres.