Discussion: Campagne de Vaccination H1N1

Envoyé par HUYARD Pierre

J'ai un frere, un beau-frere et un cousin toubibs et des soeurs infirmieres.

Envoyé par dokuan

J'ai aussi un beau-frère, une belle soeur, deux nièces et deux beau-neveux toubibes et une soeur pharmacienne biologiste, une belle soeur pharmacienne et une belle soeur infirmière et un beau neveu dentiste.

Moi aussi, j'ai des beaux-frères, des belles soeurs, des nièces, des neveux, beaucoup d'ami(e)s...y compris à la maison qui sont toubibs et dans le corps médical (pharma, dentaire...).

Il faut dire que les étudiant(e)s en médecine en France font partie toujours des élites et pour réussir le concours de la première année en médecine, il serait souhaitable d'avoir une bonne mention au BAC et dans la série scientifique (Bac S).

C'est pourquoi récemment il y a des milliers jeunes bacheliers français qui sont partis en Roumanie pour s'inscrire dans les facultés de médecine là bas (coûts d'étude : 2500 EUR/an), en espérant de revenir travailler plus tard en France, car il me semble qu'à partir de l'année prochaine, les diplômes de "Doctorat en médecine roumain" seront reconnus dans tous les pays d'Europe (?!)...

Ceci dit, une réforme du programme des études de médecine en France est en cours et le nouveau programme sera appliqué l'année prochaine dans les Fac de médecine (certaines Fac ont déjà appliqué le nouveau programme dès cette année, Grenoble par exemple).

NVTL

Envoyé par HUYARD Pierre

Les medecins independants sont principalement payes en honoraires; pas en salaires.
Ils sont payes parfois en salaires & honoraires (medecin des hopitaux ayant une activite privee).
La medecine est une activite liberale tres protegee (reservee a 100% pour les medecins diplomes) et en grande partie conventionnee.
Mais, est-elle encore liberale?
Pas de concurence au niveau de prix, des systemes d'assurances qui assurent la solvabilite de leurs clients pour les soins (hopitaux, cliniques, pharmacie), pas de TVA, ...

NOTA
J'ai un frere, un beau-frere et un cousin toubibs et des soeurs infirmieres.

Bonjour,

Autant pour moi, je n'avais pas mis de guillemets en employant l'expression connue de tous : "tout travail mérite salaire". Je souhaitais généraliser afin de toucher tout le monde. Vous qui aimez les citations savez bien qu'elles ne s'appliquent pas toujours à tous.

Pourquoi est-ce que la médecine française est protégée ? Tout simplement pour le bien-être des patients et pour leur santé. Si n'importe quel charlatan pouvait en toute impunité se déclarer médecin et opérer madame à domicile sur la table de la cuisine (histoire vraie) ça ferait un peu désordre dans la profession. Et vous le premier perdriez confiance en la médecine (déjà que ça ne me semble pas brillant de ce côté là...)
Si en France les médecins ont le monopole de la médecine, c'est pour s'assurer la confiance des patients, pour leur garantir la meilleure prestation, pour pouvoir encadrer cette activité indispensable et limiter les dérives de certains malhonnêtes.

Pourquoi n'y a t'il pas de concurrence au niveau des prix ? Vous l'avez dit, c'est parce que la médecine française est conventionnée (dans sa très large majorité). Les prix des actes (donc les honoraires des médecins) ne sont pas fixés par les médecins mais par la sécurité sociale. Et rassurez-vous, cette bonne vieille sécu n'augmente pas les prix des actes chaque année avec l'inflation. Autrement dit, à quantité de travail égale, on peut dire sans problème que les médecins s'appauvrissent chaque année. Bien sûr, les médecins à la rue c'est pas pour demain mais gardez bien ça en tête : la liberté d'honoraire n'existe (presque) pas en France.
Et pour couper court à toute polémique inutile, sachez que les médecins non conventionnés sont très largement minoritaires et que de toute façon en France (à l'inverse de l'Angleterre) vous êtes toujours libre de choisir votre médecin.

Sinon, vous parliez des systèmes d'assurance, des mutuelles privées sans doute ? Elles n'ont rien à voir avec les médecins et ce qui est sûr c'est qu'elles se font beaucoup d'argent.

Comme le dit si bien Ti Ngoc, il faut arrêter de fantasmer sur les honoraires des médecins. Si je souhaitais faire fortune, ce n'est pas cette profession que j'aurais choisie (et je pouvais choisir ce que je voulais).
C'est quand même maladif chez nous autres Français que de juger non pas au résultat mais au pognon. On est l'un des seuls pays au monde à avoir cette mentalité pourrie qui n'est source que de jalousie et de haine envers l'autre. Il n'y a aucun respect, que de la suspicion. "T'as vu ce salaud de médecin, j'viens encore de lui donner 22 euros". Et le plombier quand il vient chez vous, il vous prend combien ? Combien vous payez votre coiffeur, vos clopes, votre forfait mensuel internet et téléphone portable... ?

Un pays qui ne respecte plus ses médecins est vraiment très malade.

Bonne journée

Envoyé par Phúc_44

Bonjour,

Autant pour moi, je n'avais pas mis de guillemets en employant l'expression connue de tous : "tout travail mérite salaire". Je souhaitais généraliser afin de toucher tout le monde. Vous qui aimez les citations savez bien qu'elles ne s'appliquent pas toujours à tous.

Pourquoi est-ce que la médecine française est protégée ? Tout simplement pour le bien-être des patients et pour leur santé. Si n'importe quel charlatan pouvait en toute impunité se déclarer médecin et opérer madame à domicile sur la table de la cuisine (histoire vraie) ça ferait un peu désordre dans la profession. Et vous le premier perdriez confiance en la médecine (déjà que ça ne me semble pas brillant de ce côté là...)
Si en France les médecins ont le monopole de la médecine, c'est pour s'assurer la confiance des patients, pour leur garantir la meilleure prestation, pour pouvoir encadrer cette activité indispensable et limiter les dérives de certains malhonnêtes.

Pourquoi n'y a t'il pas de concurrence au niveau des prix ? Vous l'avez dit, c'est parce que la médecine française est conventionnée (dans sa très large majorité). Les prix des actes (donc les honoraires des médecins) ne sont pas fixés par les médecins mais par la sécurité sociale. Et rassurez-vous, cette bonne vieille sécu n'augmente pas les prix des actes chaque année avec l'inflation. Autrement dit, à quantité de travail égale, on peut dire sans problème que les médecins s'appauvrissent chaque année. Bien sûr, les médecins à la rue c'est pas pour demain mais gardez bien ça en tête : la liberté d'honoraire n'existe (presque) pas en France.
Et pour couper court à toute polémique inutile, sachez que les médecins non conventionnés sont très largement minoritaires et que de toute façon en France (à l'inverse de l'Angleterre) vous êtes toujours libre de choisir votre médecin.

Sinon, vous parliez des systèmes d'assurance, des mutuelles privées sans doute ? Elles n'ont rien à voir avec les médecins et ce qui est sûr c'est qu'elles se font beaucoup d'argent.

Comme le dit si bien Ti Ngoc, il faut arrêter de fantasmer sur les honoraires des médecins. Si je souhaitais faire fortune, ce n'est pas cette profession que j'aurais choisie (et je pouvais choisir ce que je voulais).
C'est quand même maladif chez nous autres Français que de juger non pas au résultat mais au pognon. On est l'un des seuls pays au monde à avoir cette mentalité pourrie qui n'est source que de jalousie et de haine envers l'autre. Il n'y a aucun respect, que de la suspicion. "T'as vu ce salaud de médecin, j'viens encore de lui donner 22 euros". Et le plombier quand il vient chez vous, il vous prend combien ? Combien vous payez votre coiffeur, vos clopes, votre forfait mensuel internet et téléphone portable... ?

Un pays qui ne respecte plus ses médecins est vraiment très malade.

Bonne journée

Bonjour

Ce topic sur la campagne de vaccination est en train de dériver!
Encore et ce n'est pas la première fois sur ce forum, on fait le procès des médecins.
C'est facile et très malsain.

Envoyé par Phúc_44

Un pays qui ne respecte plus ses médecins est vraiment très malade.

"An apple a day keeps the doctor away".
If you aim it well it does.

"Une pomme chaque matin éloigne le médecin."
Ça marche si vous visez juste.



P.S
Je ne vois pas au nom de quoi je devrais respecter un corps de metier dans son ensemble.
Il est des médecins que j'admire, d'autres que je respecte, d'autres que je ne connais pas et quelques uns que je tiens en basse estime.
Puisque Chateaubriand disait qu'il faut être économe de son mépris vu le grand nombre de nécessiteux, je resterais dans l'imprecision.

Envoyé par Phúc_44

Un pays qui ne respecte plus ses médecins est vraiment très malade.

Je dirais même plus, un pays qui ne respecte plus ses plombiers ni ses coiffeurs est vraiment
très malade.

Si ce pays est très malade, il lui faut donc un bon médecin.

Pierre.

Scène ordinaire : arrivée à quasi l'ouverture du cabinet. Déjà une dizaine de personnes devant moi, avec dix minutes un quart d'heure par personne. Salle d'attente où les gens toussent, certains grave.

A noter que certains médecins n'aiment pas qu'on prenne rendez-vous, car ils savent que l'on attend moins en général dans ce cas.

Ne me dîtes pas qu'ils ne font pas ça pour le fric quasi uniquement.

Envoyé par Phúc_44

J'ai pu discuter avec un de mes collègues en gynécologie-obstétrique...

En tant qu'étudiant en médecine, tu ne peux avoir déjà des collègues en gynécologie obstétrique, seulement des condisciples,… ou des professeurs, des maîtres de conférences.
Ou bien alors, ce sont des futurs collegues. Futurs.

On est écarté du sujet ! Voici :
"Vaccinez-vous pour Roselyne" - Les inédits d'Anne Roumanoff - Ecoute et T�l�chargement de podcast

Envoyé par Phúc_44

Un pays qui ne respecte plus ses médecins est vraiment très malade.

Envoyé par HUYARD Pierre

Je ne vois pas au nom de quoi je devrais respecter un corps de metier dans son ensemble.
Il est des médecins que j'admire, d'autres que je respecte, d'autres que je ne connais pas et quelques uns que je tiens en basse estime.

Envoyé par pierrehuyen

Je dirais même plus, un pays qui ne respecte plus ses plombiers ni ses coiffeurs est vraiment
très malade.

Envoyé par jn

Ne me dîtes pas qu'ils ne font pas ça pour le fric quasi uniquement.

Envoyé par dokuan

On est écarté du sujet ! Voici :

Bonjour à toutes et à tous

@Dokuan : Merci Dokuan de nous le rappeler...
C'est vrai on est un peu écarté le sujet initial qui est "Campagne de Vaccination"...

Ceci dit, j'aimerais juste ouvrir une petite parenthèse (

@Phuc_44 :
Ouf ! Tu t'es laissé aller un peu vite en écrivant : "Un pays qui ne respecte plus ses médecins est vraiment très malade".

Certes, tous les médecins diplômés en France ou ailleurs sont bien respectables, des noblesses, des élites...Cependant il n'y a pas de profession plus respectable que d'autres : Toutes les professions sont bien utiles et respectables...

Il y a d'environ 210 000 médecins en France, dont moitié sont des spécialistes et moitiés des généralistes. Les revenus moyens des médecins en France allant de 60 000 €/an (dermatologue) à 200 000 €/an (radiologue) après cotisations et charges et avant impôts sur les revenus. Un revenu moyen bien honorable pour la profession et bien mieux que les autres ! Et la plupart des spécialistes gagnent environ +65% que leurs confrères généralistes.

Bien sur, parmi tous ces médecins il y en a aussi des médecins (surtout les jeunes débutants) qui ont du mal pour arrondir la fin du mois, des médecins hospitaliers urgentistes/réanimateurs qui gagnent misérablement, des médecins internes PH qui gagnent moins bien qu'un ingénieur (avec 3 ans d'expérience) y compris les gardes de WE et des jours fériés...

Donc il y a quand même une grande différence entre les médecins, non seulement à propos de leurs revenus mais aussi à propos de : leurs spécialités (spécialiste/généraliste), leurs lieux de travail et leurs domaines d'intervention (hôpitaux/cabinets, service urgent/réa/ou pas, praticiens en ville/médecin de conseil/médecin de travail...).

Comme dans tous les domaines, il y a des très bons, des bons, des moyens, des moins bons et aussi des bons à rien...

Donc il y a des médecins qui méritent bien nos respects et on est bien content d'être soigné par ceux-là, mais il y en a d'autres qu'on a même pas envie de les citer, par exemple :

- un certain professeur X. ancien président de ..., avait détourné quelques centaines de millions de francs de dons pour la recherche de cancer,

- certains médecins généralistes avaient délivré deux feuilles de soin à leurs patients, pour le prix de 2, afin d'éviter de dépasser le tarif conventionné (secteur A),

- certains médecins parisiens recevaient des dizaines de patients par jour juste pour un arrêt de travail,

- certains chirurgiens lyonnais avaient opéré leurs patients, sans que ceux-ci soient vraiment malade, pour facturer leurs actes,

- certains médecins ont abusé sexuellement leurs patientes pendant les consultations,

etc. etc. etc. (on parcourant sur le net, on peut en trouver plein de cas...)

Certes, ce ne sont qu'une poignée de médecins qui ont pollué la profession, cependant comment peut-on respecter ceux-là ?

) et je ferme la parenthèse....

Bonne soirée à tous tous.

NVTL

Puisque j'ai la possibilité de me relire, quand j'écris quelque chose ce n'est pas avec hâte.

Envoyé par NoiVongTayLon

etc. etc. etc. (on parcourant sur le net, on peut en trouver plein de cas...)

(message ne s'adressant pas à NoiVongTayLon, les autres se reconnaîtront)

Bonsoir à Tous,

La source du problème est là : certains d'entre vous parcourent le net sans avoir les connaissances suffisantes de la profession et des réalités médicales pour se rendre compte des monceaux d'âneries que certains écrivent.
Je ne viens pas vous dire comment exercer votre métier ou que votre salaire est trop élevé. Quand bien même le ferais-je, qu'est-ce que je ramasserais.

Je ne sais pas quelles frustrations vous accablent pour que vous souteniez de tels discours et de telles opinions ? Recherchez et vantez la réussite plutôt que de la jalouser.
Vous savez faire du bruit certes, mais pour ce qui est du fond vous êtes à zéro. Les petits chiens aboient toujours plus que les gros (normal, faut bien montrer qu'ils existent sinon, on ne les remarquerait même pas). La négation perpétuelle n'a jamais rien fait progresser.

Concernant HUYARD Pierre, vous semblez prendre plaisir à me renvoyer à mon statut d'étudiant. Ce statut je l'ai toujours assumé, je n'en ai pas honte car tous sont passés par là.
Cela vous gène de vous faire interpeller par un étudiant de 22 ans qui n'a que bac +4 ? Vous vous sentez supérieur ou avez-vous besoin de vous croire supérieur ? Vous avez du mal à supporter que je puisse vous apporter des informations qui ne vous sont pas accessibles autrement ?
En plus d'une année à parcourir ce forum, j'ai ma petite idée sur votre personne. Toujours à dénigrer en se cachant derrière les paroles des autres. Hey mec, il y a un moment où il faut assumer ses propres écrits même s'ils sont médiocres par rapports à ceux des Grands Auteurs.
J'ai un petit conseil à vous donner : "A force de ne jamais vouloir donner raison à qui que ce soit on finit toujours par avoir tort". Ne cherchez pas la citation, elle est de moi.
Même si je pense que vous savez aussi lire entre les lignes, je préfère être direct et mettre fin à toute hypocrisie. Je crois que vous ne m'en voudrez pas.

Au nom de l'esprit du forum si cher à certains, je suis prêt à me laisser marcher sur les pieds sans réagir mais ce n'est pas une invitation à me tacler aux genoux.
Je prie donc les autres forumeurs de bien vouloir excuser ce petit règlement de compte.

Le topic sur la vaccination reprend donc son cours.

Bonne nuit