Discussion: Campagne de Vaccination H1N1

Mon médecin de famille m'a déconseillé de faire vacciner mes enfants contre la grippe A. J'ai tout de même voulu avoir l'avis d'un autre médecin ... alors mon pédiatre lui aussi n'est pas pour cette vaccination.

Ils savent tous deux que je dois retourner au Vietnam dans les mois qui suivent avec les enfants et se sont les mêmes médecins qui m'avaient conseillé certains vaccins qu'ils ont jugé importants pour les enfants et pour moi du fait de notre installation au Vietnam.

Kim Sang

Envoyé par abgech

Comme le répète volontiers mon toubib à ses étudiants (il enseigne à la fac de médecine de Genève) : "la médecine n'est pas une science, mais un art. En sciences le principe de causalité est absolu. à une ou plusieures causes correspond toujours le(s) même(s) effet(s) ; c'est très loin d'être le cas de la médecine pour laquelle le principe de causalité est purement d'ordre statistique."
.

- Oui

- Et autre constat : nous sommes dans le moule d'une Médecine à l'Occidentale.
Comment soigne-ton SVP le H1N1 dans le cadre des principes de la Médecine Chinoise, pour moi tout aussi respectable !!

- Evidemment je ne parlerai pas de la prévention H1N1 et de la Médecine en Afrique ; car les petits Africains n'ayant pas accès à la Sécurité Socale - vache à lait du Monde Médical et pharmaceutique Français- se voieint généreusement dispensés de campagne de prévention et de vaccination H1N1...( mais aussi de Roselyne !)

Il est vrai qu'ils ne se portent pas très bien..mais pour d'autres raisons!!!

Envoyé par abgech

Deux morts liées au vaccin contre la grippe A/H1N1 en Chine - Yahoo! Actualités
....
Voilà qui est fait. Si vous en voulez plus, je vous laisse taper "décès chine vaccination" dans google.


Vous tentez de faire passer les personnes qui émettent des doutes quant à l'énorme entreprise de propagande à propos de la grippe A comme des retardés qui ne comprennent pas la science moderne, c'est, pour le moins, désagréable. En ce qui me concerne, c'est loin d'être le cas. Je suis scientifique (enfin, plutôt ingénieur), actif dans une branche tout ce qu'il y a de plus moderne et "branchée". Je suis loin d'être anti-vaccination ; par exemple, depuis que j'ai dépassé 60 ans, je me fais régulièrement vacciner contre la grippe saisonnière. Mais, dans le cas de la grippe A, après avoir discuté avec des personnes compétentes, je suis arrivé à la conclusion que cette grippe A n'était qu'une fabrication médiatique comme il y en a eu bien d'autres : rappelez-vous la maladie de la vache folle qui devait exterminer une partie de la population mondiale, sans compter le SRAS, le grippe aviaire, et j'en passe d'autres. Fabrication médiatique à laquelle les gouvernements affectent d'adhérer, cela évite de parler d'autre chose, par exemple de faim générée par un système économique aberrant et qui tue, effectivement, un enfant toutes les 5 secondes.
Quant aux pharmas, elle se sont précipitées sur l'aubaine, comme la vérole sur le bas clergé.


Vous vous appuyez sur des sources officielles, êtes-vous à ce point naïf pour y accorder un crédit sans faille ? Aurais-je la cruauté de vous rappeler, un exemple entre mille, que selon les sources officielles françaises, le nuage radioactif de Tchernobyl s'est arrêté, pile poil sur la frontière française ? Tous les pays environnant, Suisse, Allemagne, Belgique, etc ont été touchés, mais la France, grâce à la vaillance de son administration, tel Charles Martel à Poitier, a bloqué net le nuage sur ses frontières.



Comme le répète volontiers mon toubib à ses étudiants (il enseigne à la fac de médecine de Genève) : "la médecine n'est pas une science, mais un art. En sciences le principe de causalité est absolu. à une ou plusieures causes correspond toujours le(s) même(s) effet(s) ; c'est très loin d'être le cas de la médecine pour laquelle le principe de causalité est purement d'ordre statistique."
Bon, il est vrai que mon toubib n'est pas un grand ponte des e administrations sanitaires, il n'est que prof de médecine clinique et, en plus, horreur absolue, il consulte souvent en jeans ! Et, pour aggraver son cas, c'est encore l'un de ces abominables gauchistes membre du PS suisse.

Bonjour abgech,

Encore une fois, vous nous donnez un exemple de : "comment mal s'informer ?". Un titre racoleur " Deux morts liées au vaccin contre la grippe A/H1N1 en Chine" complètement faux ; et très peu d'informations dans l'article qui suit. Article publié sur internet sur Yahoo actualités, une sommité dans le monde de l'information, tout le monde le sait. Voilà comment on désinforme. C'est dangereux car même les ingénieurs s'y laissent prendre.
La seule information utilisable de cet article c'est le nombre de vaccinés en Chine. 13 millions, c'est pas mal. Maintenant, en "admettant" que ces 2 décès sont les conséquences de la vaccination : 2/13 000 000 soit 0,000015% de chance de mourir. Pas énorme hein ? Je peux vous assurer que pour 13 millions de malades de la grippe A, il y aura bien plus de 2 décès. Regardez en France métropolitaine où l'on est actuellement à 32.

Mon but n'est pas d'imposer quoi que ce soit à qui que ce soit. Mais ça ne me convient pas qu'on écrive la première chose qui nous passe par la tête sans avoir réfléchi un minimum. Cela s'appelle le "bon sens", il appartient à tout le monde et n'a pas d'étiquette idéologique.
N'est-ce pas non plus de la "propagande" que de chercher à occulter une épidémie bien réelle ? Après la "manipulation", vous nous sortez une "fabrication médiatique". Vous avez le sens de la formule !

Concernant mes sources maintenant. Point de formatage ni de naïveté de ma part. Les sources que je vous fais partager, je les ai lues de manière critique comme on nous apprend à le faire au cours de nos études. Vous n'êtes pas sans savoir que la médecine évolue tous les jours et que les publications dans les revues médicales sont très nombreuses. A la quantité ne correspond pas toujours la qualité. Le médecin du XXIème siècle doit donc être capable d'avoir une lecture critique et de déceler les failles dans les informations et résultats qu'on lui présente.
Tout ça pour vous dire que je n'ai pas une confiance aveugle dans les institutions officielles françaises mais certainement plus que dans les journalistes. Et vous savez très bien que ces institutions sont plus indépendantes idéologiquement que les médias. Il n'y a pas une "Afssaps figaro" et une "Afssaps libération". Et les membres de ces institutions ne sont pas renouvelés à chaque changement de gouvernement. Elles constituent donc une source d'information plus fiable. Ne les confondez pas non plus avec des portes parole de gouvernement ou de parti politique.

Votre médecin traitant, en tant que Professeur de médecine clinique, doit être un excellent médecin. La clinique reste la base incontestée et incontestable de 100% de la médecine.
Mais sans l'apport de la science, pas de vaccination, pas d'antibiotiques, pas de thérapie révolutionnaire, pas d'imagerie d'une précision diabolique, pas de transplantation d'organe... et certainement pas la durée et la qualité de vie que l'on a aujourd'hui.
Ce que je veux dire, c'est qu'un bon médecin est celui qui a de solides bases en clinique et qui connaît le mieux les sciences appliquées à la médecine pour savoir quand y recourir; ça c'est de l'art !

Envoyé par kimsang

Mon médecin de famille m'a déconseillé de faire vacciner mes enfants contre la grippe A. J'ai tout de même voulu avoir l'avis d'un autre médecin ... alors mon pédiatre lui aussi n'est pas pour cette vaccination.

Bonjour kimsang,

Pourriez-vous me dire quelles sont les raisons que vous ont données les médecins que vous avez consulté en vous déconseillant la vaccination contre la grippe A, s'il vous plait ? Ça m'intéresse.

D'avance merci

Il faut être cohérent, vous ne pouvez pas d'un côté mettre en doute les chiffres des 'accidents' dus au vaccin, et d'un autre côté accepter les chifffres du nombre de vaccinés. C'était pareil pour la suède. 1 million de vaccinés annoncés, mais en fait c'était le nombre total de vaccins achetés.

Pour ceux qui veulent gratter un peu, taper sur google : baxter + tchéchoslovaquie + H1N1

@Phúc_44,
Qu'il doit être confortable d'avancer dans la vie en étant bardé de certitudes. Reposant et confortable intellectuellement. Mais je pense que cela vous passera avant que ça me reprenne.
Au fait, Phúc_44 est votre pseudo, votre nom ne serait-il pas Knock ? (Knock ou le Triomphe de la médecine - Wikipédia).

Je ne sais pas si je vais pouvoir continuer à intervenir sur ce sujet. Je pars demain pour une excursion d'une semaine dans le nord-ouest : Hanoï, Mai Chau, Son La, Dien Bien Phu, Lai Chau, Sapa, Hanoï. Alors tout dépend des éventuelles possibilités de connexion sur le trajet, mais je ne suis pas trop optimiste à ce sujet.

Et j'aggrave mon cas par rapport à la médecine : je pars dans ces zones sans prendre de médication anti-palu préventive. Il est vrai que j'ai avec moi du doxypalu à prendre à titre curatif et selon un protocole fourni par mon toubib. Et que, surtout, je prends toutes les précautions pour ne pas me faire piquer.

Envoyé par abgech

.....Et que, surtout, je prends toutes les précautions pour ne pas me faire piquer.

salut abgech,
Je ne sais pas si avec ta protection pour ne pas te faire piquer, le Xe Om va pouvoir rouler pour t'emmener boire une bière Larue

Salut Abgech,

Bon voyage.

Pierre.

Envoyé par abgech

Qu'il doit être confortable d'avancer dans la vie en étant bardé de certitudes. Reposant et confortable intellectuellement.

A vous lire, vous êtes mieux placé que moi pour en parler.

Votre circuit touristique est intéressant et j'aimerai pouvoir vous accompagner ce qui nous permettrait de continuer cette discussion (sans ironie).

Bon voyage (et bon courage aux xe om )

Envoyé par abgech

@Phúc_44,
Qu'il doit être confortable d'avancer dans la vie en étant bardé de certitudes. Reposant et confortable intellectuellement. Mais je pense que cela vous passera avant que ça me reprenne.
Au fait, Phúc_44 est votre pseudo, votre nom ne serait-il pas Knock ? (Knock ou le Triomphe de la médecine - Wikipédia).

Je ne sais pas si je vais pouvoir continuer à intervenir sur ce sujet. Je pars demain pour une excursion d'une semaine dans le nord-ouest : Hanoï, Mai Chau, Son La, Dien Bien Phu, Lai Chau, Sapa, Hanoï. Alors tout dépend des éventuelles possibilités de connexion sur le trajet, mais je ne suis pas trop optimiste à ce sujet.

Et j'aggrave mon cas par rapport à la médecine : je pars dans ces zones sans prendre de médication anti-palu préventive. Il est vrai que j'ai avec moi du doxypalu à prendre à titre curatif et selon un protocole fourni par mon toubib. Et que, surtout, je prends toutes les précautions pour ne pas me faire piquer.

Hello Abgech !

Je te souhaite un bon circuit dans le Nord-Ouest : je l'avais fait en 2003. Comment fais-tu pour le trajet ?

Nous avions pris le train du soir de Ha Noi à Sa Pa, puis, pour le retour, nous sommes redescendus vers Ha Noi en plusieurs jours. Le plus beau, ce fut le Dimanche où nous avions eu droit à tous les marchés le long de notre route ! Spectacle inoubliable !

Alors, je te souhaite d'avoir l'occasion d'aller traîner sur les marchés, cela te fera oublier, sans peine, la grippe A !!!

Abgech,
Tres bon voyage dans le Nord de nos coeurs , et ne vous faites pas des cheveux blancs !!!
mangearen lou joube coq , per nadal! yen