Discussion: Campagne de Vaccination H1N1

Envoyé par Phúc_44

...Concernant le Viet Nam, il est difficile de trouver des informations récentes mais voici ce qu'on peut lire concernant l'Asie sur le site de l'OMS: C'est daté du 13 Novembre. ....

Le Vietnam, j'y suis justement et je baigne dans le milieu médical, logé chez une belle-soeur médecin, un neveu directeur d'hôpital, etc.

Il y a bien un papier à remplir avec des question d'ordre sanitaire que reçoivent les visiteurs à la douane, papier qui devrait être remis à une autorité sanitaire du quartier où l'on loge. Arrivé à cette dite autorité on s'entend répondre que le responsable est en déplacement et qu'il faut revenir dans un mois !
À ce que je constate quotidiennement, les vietnamiens, mais ils s'en foutent dans les grandes largeurs de la grippe A, ils s'en foutent à un point tel, que ce n'est pas imaginable.

À propos, la Chine vient d'annoncer deux morts dont la cause est clairement la vaccination (allergie).

Bonjour
concernant la vaccination contre la grippe A, j'ai demandé à mon amie sur Da Nang, elle m'a répondu :" pas la peine"
alors, déjà que je n'étais pas "chaud" pour me faire vacciner, je crois que je ne le ferai pas
enfin, je verrai avec ma toubib lundi!
bon WE à tous

Envoyé par abgech

Il y a bien un papier à remplir avec des question d'ordre sanitaire que reçoivent les visiteurs à la douane, papier qui devrait être remis à une autorité sanitaire du quartier où l'on loge. Arrivé à cette dite autorité on s'entend répondre que le responsable est en déplacement et qu'il faut revenir dans un mois !

Ils m'ont demandé de leur rendre en repartant. Jusque-là aucune indication sur ce que je devais en faire

À ce que je constate quotidiennement, les vietnamiens, mais ils s'en foutent dans les grandes largeurs de la grippe A, ils s'en foutent à un point tel, que ce n'est pas imaginable.

Oui, ils sont actuellement plus préoccupés par la fièvre des prix de l'or que par celle de la grippe.

Envoyé par Nemo

Oui, ils sont actuellement plus préoccupés par la fièvre des prix de l'or que par celle de la grippe.

Tu l'a dit !
Le prix des terrain à Hanoi est indexé sur l'or (cay vang) et il atteint des folies !
un coup a refaire ta plomberie en or massif

Sur le cas Guillain -Barré , voici quelques élements d'infos complémentaitres glanés ici ou là et qui peuvent laisser rêveurs :

- c'est un journaliste de APM (?) qui a eu vent de l'histoire le premier en fin de semaine 45 ; il a recoupé ses sources et infos pendant tout le week-end des 7et 8/11
- le lundi 9/11, il a joint le ministère de la Santé ; réponse officielle : " nous ne sommes pas au courant"

- les mardi et mercredi 10 et 11, ce journaliste a joint d'autres confrères. La réponse était toujours la même..jusqu'à ce que ces journalistes annoncent au Ministère de la Santé qu'ils vont sortir l'info pour le 20 h

- en catastrophe, la belle Roselyne se fait vacciner publiquement devant les caméras le mercredi ; et à 19h45 ce même mercredi 11, le ministère de la Santé confirme le cas de Guillain-Barré


Aux journalistes qui ont demandé quelques explications complémentaires sur ce "calendrier", Roselyne a répondu sans rougir "qu'elle attendait sagement le bulletin hebdomadaire du Comité de veille sanitaire"


Ouah ,moi je veux bien ... ....mais quand même!!!

Et Frédo qui ne veut pas - et ne peut pas * - répondre à une "question écrite d'un parlementaire" UMP !!!
"Tout fout le camp ma bonne dame !!"..
la com de Sarko sombre corps et biens... sauf pour ceux qui se sont déjà faits vaccinés H1N1 !!!


* Un journaliste a dit qu'il" s'était fait flingué en plein vol" avec son histoire POLANSKI et suites . Il ne sait plus quoi dire publiquement !!!

Envoyé par yen

Vous nous avez expliqué " en long en large et en travers , les bienfaits de la vaccination", à chacun de se positionner mais de grâce , arrétez ces contreverses stériles,...

Bonsoir yen,

Figurez-vous que je ne demande pas mieux que d'arrêter ces controverses car je sais que les membres du forum qui m'attaquent ne changeront pas d'avis et peu m'importe en ce qui les concerne. Je dois cependant rétablir la vérité quand celle-ci est bafouée afin de garantir aux autres membres une information claire, objective et dénuée de toute tendance idéologique. De la médecine pure en quelque sorte.
Je vous invite donc à adresser votre requête à mes détracteurs. De mon côté, soyez assurée que je ne polémique pas plus qu'il n'est nécessaire.
Merci pour votre compréhension.

Envoyé par pierrehuyen

Je ne te demande pas de nous balancer un communiqué de l’OMS, mais un avis personnel.

Désolé, mais je ne vis pas au Viet Nam. Comment pourrais-je donc vous donner un avis personnel ?

Envoyé par abgech

À propos, la Chine vient d'annoncer deux morts dont la cause est clairement la vaccination (allergie).

Voilà un avis personnel.

Pourriez-vous nous faire partager vos sources quant aux décès chinois présumés s'il vous plait ? Restons le plus objectif possible.

Afin d'avoir un avis de professionnels de santé plutôt que celui de journalistes, voici un bulletin d'information de l'Afssaps sur les effets secondaires rapportés jusqu'à présent.

"13/11/2009
Bulletin n° 2

Suivi de Pharmacovigilance des vaccins grippaux A(H1N1)

Deuxième bilan des notifications d’effets indésirables
du 21 octobre au 10 novembre 2009


Dans le cadre de la campagne nationale de vaccination contre la grippe A (H1N1) liée à la pandémie grippale
actuelle, l’Afssaps a mis en place un programme de surveillance des effets indésirables médicamenteux des vaccins
grippaux A (H1N1) sur le territoire français, s’intégrant dans le plan de gestion des risques européen et le
complétant.

Le suivi national de pharmacovigilance renforcé repose sur la notification des événements indésirables
médicamenteux par les professionnels de santé au réseau national des 31 centres régionaux de pharmacovigilance
(CRPV) et aux laboratoires pharmaceutiques. Ainsi tout médecin, chirurgien-dentiste, pharmacien ou sage-femme
ayant constaté un effet indésirable grave ou inattendu susceptible d’être dû à un médicament, qu’il l’ait ou non
prescrit, doit en faire la déclaration immédiate au CRPV. Tout autre professionnel de santé (personnel soignant) peut
également notifier. Des formulaires de déclaration à remplir en ligne ou à télécharger sont disponibles à leur attention
sur le site de l’Agence (http ://www.afssaps.fr/).
Dans le contexte particulier de la pandémie, l’Afssaps a également prévu que les patients, s’ils le souhaitaient,
puissent déclarer eux-mêmes des événements indésirables qu’ils suspectent d’être liés à la vaccination H1N1 au
moyen d’un formulaire de déclaration téléchargeable, également disponible sur son site.

Chaque notification fait l’objet d’une validation (enregistrement dans la base nationale de
pharmacovigilance) ainsi que d’une évaluation médicale. Il est important de rappeler que tout évènement
indésirable observé après l’administration du vaccin peut être lié à une autre cause. Par conséquent,
l’analyse de la causalité nécessite d’avoir toutes les informations disponibles afin de permettre d’évaluer le
rôle propre du vaccin lui-même. Ce n’est qu’au terme de cette démarche que l’imputabilité pourra être
établie.


Entre le 21 octobre et le 10 novembre 2009, environ 100 000 doses de vaccin PANDEMRIX ont été
administrées, aux personnels de santé, médico-sociaux et de secours des établissements hospitaliers.
Durant cette même période, l’Afssaps a eu connaissance de 91 signalements d’effets indésirables par les
professionnels de santé.

L’Afssaps rappelle que tout évènement indésirable observé après l’administration du vaccin peut être lié à
une autre cause (affections du patient,…). Par conséquent, l’analyse de la causalité nécessite d’avoir toutes
les informations disponibles afin de permettre d’évaluer le rôle propre du vaccin lui-même.

La majorité des cas rapportés (91.0%) a été d’intensité bénigne à modérée. Quatre d’entre eux ont nécessité une
hospitalisation. Les cinq cas restants jugés médicalement significatifs n’ont nécessité qu’une simple surveillance, et
leur évolution a été rapidement favorable (3 cas de malaise associé à une augmentation de la pression sanguine, 1
cas de sensation vertigineuse et 1 cas de douleur intense au site d’injection)

Au total on relève 82 signalements d’effets indésirables « non graves », correspondant à un total de 230 réactions
indésirables survenues dans les heures suivant la vaccination, dont les plus fréquentes sont listées dans le tableau
ci-dessous (un même cas peut présenter plusieurs types d’effets indésirables) :



Nombre de
réactions
Réactions au site injection

Douleur 56
Induration 7
Oedème 5 Réactions allergiques

Erythème 8
Urticaire général 1
Urticaire localisé 1
Réactions générales

Fièvre 15
Maux de tête 16
Fatigue 17
Syndrome grippal 6


Enfin, 1 cas de conjonctivite bilatérale, 1 cas d’hématome au niveau de la cheville et 1 cas de saignement du nez,
tous d’évolution favorable, ont été signalés. L’imputabilité de ces cas au vaccin est douteuse.

Les quatre notifications d’effets « graves » 1 concernent : deux affections neurologiques, une réaction allergique et
une affection respiratoire.

− Un homme de 34 ans avec des antécédents de troubles neurologiques à type de paresthésie notamment
engourdissement des membres inférieurs, douze années avant la vaccination par Pandemrix, a présenté
des signes cliniques comparables 3 jours après l’injection du vaccin. Les résultats préliminaires issus des
examens neurologiques suggèrent une deuxième poussée de démyélinisation centrale. Cependant, les
résultats des examens en cours sont nécessaires pour établir la cause. A l’heure actuelle, l’état du patient
toujours hospitalisé s’améliore.

− Une femme de 37 ans sans antécédents médicaux particuliers a présenté des paresthésies
(fourmillements, troubles de sensibilité), ascendantes des pieds jusqu’au cou et irradiant vers les membres
supérieurs, 6 jours après la vaccination par Pandemrix. Une régression des signes cliniques après
échanges plasmatiques en hôpital de jour a permis son retour à domicile. Un diagnostic de syndrome de
Guillain-Barré de forme modérée est suspecté. Cependant, les résultats des examens en cours sont
nécessaires pour établir la cause. Il s’agit d’une maladie rare dont l’incidence annuelle est d’environ 2,8 cas
pour 100.000 habitants par an (données du PMSI 2004-2008). On estime qu’en France 1 700 patients sont
hospitalisés chaque année pour un Syndrome de Guillain-Barré. Ce risque augmente lorsqu’on est atteint
de la grippe.

− Une réaction allergique à type d’œdème de Quincke est survenue dans les minutes suivant la vaccination
chez une femme de 26 ans sans aucun antécédent personnel ou familial d’allergie. Son état s’améliore
sans aucune séquelle sous traitement adapté. De tels effets indésirables sont attendus pour beaucoup des
vaccins.

− Une femme de 30 ans, avec des antécédents médicaux d’allergie aux poils de chat, a présenté un tableau
clinique associant bronchospasme (spasme des bronches), dyspnée (essoufflement), fièvre et urticaire le
soir même de la vaccination par Pandemrix. Son état s’améliore sous traitement adapté.

La plupart des cas déclarés au système de pharmacovigilance correspondent à des effets attendus de ce vaccin.
Deux des quatre cas graves, concernant des affections neurologiques, font partie des catégories d’effets indésirables
identifiés dans le plan de gestion des risques européen et national des vaccins H1N1.

Les effets indésirables portés à la connaissance de l’Afssaps à la date du 10 novembre 2009 ne remettent pas en
cause la balance bénéfice-risque du Pandemrix."

Je vous demande juste un peu de bon sens :
mettez d'un côté les effets du virus de la grippe A 2009 et de l'autre les effets secondaires possibles de la vaccination (qui, je le répète pour que ce soit bien clair, sont les mêmes que pour n'importe quelle vaccination) et prenez votre décision.
Mais s'il vous plait, arrêtez de dire que le vaccin est plus dangereux que la maladie qui a déjà fait au moins 6 494 morts dans le monde. C'est un mensonge qui de plus n'a aucun sens. Si vous voulez vraiment taper dans l'aberration, dites carrément que la grippe A n'existe pas.

Bonne soirée

Envoyé par robin des bois

[..]
Et Frédo qui ne veut pas - et ne peut pas * - répondre à une "question écrite d'un parlementaire" UMP !!!
"Tout fout le camp ma bonne dame !!"..
la com de Sarko sombre corps et biens... sauf pour ceux qui se sont déjà faits vaccinés H1N1 !!!


* Un journaliste a dit qu'il" s'était fait flingué en plein vol" avec son histoire POLANSKI et suites . Il ne sait plus quoi dire publiquement !!!

Marine Lepen à la barre ! de strip tease ! En string ! En string !

Phuc44
Pourriez vous me dire ce que vous entendez pas " médecine pure".
Je suis persuadée que les personnes qui fréquentent ce forum , ont capacité d 'entendre et de se faire , une opinion , mais à force de trop vouloir convaincre , on instaure , un climat de doute , et d 'incomprehension .
Quand à vos détracteurs , je respecte trop leur age et leurs cheveux blancs (' par contre , je ne connais pas la couleur des cheveux de Pierre) pour infléchir leur patience.
Bonne soirée. yen

Envoyé par yen

Phuc44
Pourriez vous me dire ce que vous entendez pas " médecine pure".
Je suis persuadée que les personnes qui fréquentent ce forum , ont capacité d 'entendre et de se faire , une opinion , mais à force de trop vouloir convaincre , on instaure , un climat de doute , et d 'incomprehension .
Quand à vos détracteurs , je respecte trop leur age et leurs cheveux blancs (' par contre , je ne connais pas la couleur des cheveux de Pierre) pour infléchir leur patience.
Bonne soirée. yen

Bonsoir yen,

Vous avez sans doute remarqué que les messages que je poste reposent essentiellement sur des arguments médicaux, scientifiques et statistiques solides. De ce fait, aucun de ces arguments n'est remis en question.
C'est donc sur le terrain idéologique que je me fais "bousculer" alors que tout le monde sait pertinemment que la couleur politique ou la manière de penser n'a aucun impact sur la santé. Mais ça "embrouille l'esprit", n'est-ce pas ?
Par "médecine pure", je voulais dire que mon argumentation repose uniquement sur des bases médicales et non idéologiques. Même si certains ont tendance à faire des excès d'interprétation dans le but de me discréditer. Mais c'est le rôle de tout détracteur et c'est là où l'on voit si la cible du détracteur est solide et crédible, ou pas. Je vous l'accorde, l'expression "médecine pure" était sans doute mal choisie.

Vous avez également remarqué que je vouvoie systématiquement les gens à qui je m'adresse. C'est autant un moyen de garder une certaine distance qu'une marque de respect.
J'ai remarqué que certains membres, de par leur ancienneté, se croient investis d'une certaine forme d'impunité qui légitimerait toutes leurs interventions jusqu'aux plus douteuses. Je ne fonctionne pas comme ça et j'aime à renvoyer aux "vieux" la condescendance dont ils font preuve envers les plus "jeunes". Je sais qu'à ce petit jeu j'ai dû en agacer plus d'un. Mais c'était, à mon avis, nécessaire pour que chacun puisse par la suite donner son opinion librement sans craindre qu'un membre, qui se croit important, le renvoie dans les jupes de sa mère. Il ne peut y avoir de respect que s'il est réciproque.

Et comme, à l'image de pierrehuyen, je suis contre la pensée unique je me sens obligé de "titiller" la patience de tous ceux qui "titillent" la mienne.

Bonne nuit

Envoyé par Phúc_44

...
Pourriez-vous nous faire partager vos sources quant aux décès chinois présumés s'il vous plait ? Restons le plus objectif possible.

Deux morts liées au vaccin contre la grippe A/H1N1 en Chine - Yahoo! Actualités
Des décès suspectés d'être liés au vaccin en Suède - Infos independantes d'Anne Nonyme
CCTV-Grippe A : les 2 décès liés au vaccin ne remettent pas en cause le programme de vaccinatio
....
Voilà qui est fait. Si vous en voulez plus, je vous laisse taper "décès chine vaccination" dans google.


Vous tentez de faire passer les personnes qui émettent des doutes quant à l'énorme entreprise de propagande à propos de la grippe A comme des retardés qui ne comprennent pas la science moderne, c'est, pour le moins, désagréable. En ce qui me concerne, c'est loin d'être le cas. Je suis scientifique (enfin, plutôt ingénieur), actif dans une branche tout ce qu'il y a de plus moderne et "branchée". Je suis loin d'être anti-vaccination ; par exemple, depuis que j'ai dépassé 60 ans, je me fais régulièrement vacciner contre la grippe saisonnière. Mais, dans le cas de la grippe A, après avoir discuté avec des personnes compétentes, je suis arrivé à la conclusion que cette grippe A n'était qu'une fabrication médiatique comme il y en a eu bien d'autres : rappelez-vous la maladie de la vache folle qui devait exterminer une partie de la population mondiale, sans compter le SRAS, le grippe aviaire, et j'en passe d'autres. Fabrication médiatique à laquelle les gouvernements affectent d'adhérer, cela évite de parler d'autre chose, par exemple de faim générée par un système économique aberrant et qui tue, effectivement, un enfant toutes les 5 secondes.
Quant aux pharmas, elle se sont précipitées sur l'aubaine, comme la vérole sur le bas clergé.


Vous vous appuyez sur des sources officielles, êtes-vous à ce point naïf pour y accorder un crédit sans faille ? Aurais-je la cruauté de vous rappeler, un exemple entre mille, que selon les sources officielles françaises, le nuage radioactif de Tchernobyl s'est arrêté, pile poil sur la frontière française ? Tous les pays environnant, Suisse, Allemagne, Belgique, etc ont été touchés, mais la France, grâce à la vaillance de son administration, tel Charles Martel à Poitier, a bloqué net le nuage sur ses frontières.

Envoyé par Phúc_44

....Vous avez sans doute remarqué que les messages que je poste reposent essentiellement sur des arguments médicaux, scientifiques et statistiques solides.

Comme le répète volontiers mon toubib à ses étudiants (il enseigne à la fac de médecine de Genève) : "la médecine n'est pas une science, mais un art. En sciences le principe de causalité est absolu. à une ou plusieures causes correspond toujours le(s) même(s) effet(s) ; c'est très loin d'être le cas de la médecine pour laquelle le principe de causalité est purement d'ordre statistique."
Bon, il est vrai que mon toubib n'est pas un grand ponte des e administrations sanitaires, il n'est que prof de médecine clinique et, en plus, horreur absolue, il consulte souvent en jeans ! Et, pour aggraver son cas, c'est encore l'un de ces abominables gauchistes membre du PS suisse.