Discussion: Bouddhisme (Ressources)

Envoyé par sôngdài

Il y a donc une autre traduction sur Có thực mới vực được đạo ?? Je suis content de l'apprendre. Je vois que le boudhisme de Dokuan a donc des imprégnations confucéennes. Maintenant dire que le boudhisme n'est qu'une philosophie pose des questions de fond car à mes yeux atteindre l'état "éveil" se représente déjà LA SAGESSE donc la disponibilité pour les autres grâce au travail interne sur l'emprise du désir et que les philosophes (ceux qui aiment la sagesse) se tendent vers ce but par le désir....Mais je serais content que l'on puisse trouver les concepts qui établissent les ponts (ne seraient que sur les termes) reliant ainsi ces deux mondes.

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ce ne sont pas les concepts qui peuvent nous satisfaire c'est le sensible..je ne dis donc pas que le bouddhisme n'est qu'une philosophie mais qu'on peut en discuter philosophiquement ( par exemple extinction du désir c'est le contraire de ma philosophie mais que veut dire désirs pour le bouddhisme etc..)et là risque de pédantsime (opposé au bouddhisme)
eh bien si je parle du sensible je vais vers l'art:écoute certaines musiques
(par exemple Webern : son et silence)et j'ai été surprise au centre viet nam de la musique populaire rituelle (dédiée au bouddha mais fortement marquée par l'animisme)qui ne contenait aucun silence (genre raga)
où est l'orient où l'occident aujourdh'ui?

Envoyé par mai

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ce ne sont pas les concepts qui peuvent nous satisfaire c'est le sensible..je ne dis donc pas que le bouddhisme n'est qu'une philosophie mais qu'on peut en discuter philosophiquement ( par exemple extinction du désir c'est le contraire de ma philosophie mais que veut dire désirs pour le bouddhisme etc..)et là risque de pédantsime (opposé au bouddhisme)
eh bien si je parle du sensible je vais vers l'art:écoute certaines musiques
(par exemple Webern : son et silence)et j'ai été surprise au centre viet nam de la musique populaire rituelle (dédiée au bouddha mais fortement marquée par l'animisme)qui ne contenait aucun silence (genre raga)
où est l'orient où l'occident aujourdh'ui?

ps:la sangha est une pour tout bouddhiste qu'il soit de telle orientation

Peut-on désirer sans souffrir ? Selon le bouddhisme le désir est l'origine de la souffrance ...

Envoyé par mai

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ce ne sont pas les concepts qui peuvent nous satisfaire c'est le sensible..je ne dis donc pas que le bouddhisme n'est qu'une philosophie mais qu'on peut en discuter philosophiquement ( par exemple extinction du désir c'est le contraire de ma philosophie mais que veut dire désirs pour le bouddhisme etc..)et là risque de pédantsime (opposé au bouddhisme)
eh bien si je parle du sensible je vais vers l'art:écoute certaines musiques
(par exemple Webern : son et silence)et j'ai été surprise au centre viet nam de la musique populaire rituelle (dédiée au bouddha mais fortement marquée par l'animisme)qui ne contenait aucun silence (genre raga)
où est l'orient où l'occident aujourdh'ui?

En ce qui concerne la musique dans ton message précédent il me semble que tu as cité John Cage (Jcage est ce exact??). Rappelons peut être que la musique de John Cage diffère avec celle de Anton webern dans la recherche des motifs. Il me semble que John Cage utilise et pafois abuse même le procédé de répétition d'un motif: l'effet produit est d'un état de planéité . Ceci correspond (si je ne me trompe pas)à l'état de transe recherché par certains adeptes de l'animisme tant dis que chez Webern , le vide et le plein se cotoient pour provoquer (ici je parle pour moi seuleument) une invitation au mystère . Delà je m'aventuerais peut être de dire que la musique de Webern est certes comtemporaine mais garde les emprunts judéo-chrétiens plus fortement que celle de John Cage (bienvenu à ceux qui ont un autre avis que moi).
Maintenant pour revenir au bouddhisme dans sa pratique rituelle , la prière des sutras parexemple je me laisserais guider par les pratiquants plus "expérimentés" si jamais je decide à être au contact avec la chose....sans vouloir trop compliquer ni trop porter la pratique bouddhisme à l'extreme. Il me semble que la méditation devrait se faire avec certaines règles ( et je serais très heureux de les apprendre !!). Mais est ce que tout le monde donne l'accord pour dire que le bouddhisme est une discipline de l'esprit.?? Ou exist-il d'autres formes de bouddhisme, celles qui font appel à participer , à agir d'une façon juste envers son entourage??
ps: bonjour robin des bois, dans ton message précédent tu nous as parlé de Alexandrea david-neel ce serait possible de connaitre la suite de la doctrine bouddhique et la souffrance??

Envoyé par sôngdài

Mais est ce que tout le monde donne l'accord pour dire que le bouddhisme est une discipline de l'esprit.?? Ou exist-il d'autres formes de bouddhisme, celles qui font appel à participer , à agir d'une façon juste envers son entourage??
ps: bonjour robin des bois, dans ton message précédent tu nous as parlé de Alexandrea david-neel ce serait possible de connaitre la suite de la doctrine bouddhique et la souffrance??

Il y a plein de choses très intéressantes qui sont sorties par bribe dans les messages des différents intervenants.. mais il me parait difficile de pouvoir échanger sur tout ...
sachant que je "cherche moi aussi péniblement ma voie "!!

-de Mai ... .. et de la notion du mot "désir", je pense que ce mot "désir" est à prendre au sens fort et premier : la "souffrance se trouverait, dans mon interprétation, dans la soif de plaisirs,d'argent et de richesses, de pouvoirs .. mais certainement pas dans l'envie et le désir de lire, d'écouter de la musique , de trouver une certaine satisfaction à s'enrichir intellectuellment et spirituellement

La réference à la " Loi naturelle" me parait essentielle : ce qui provoque souffrance et désordre concernerait, selon moi, plutôt les plaisirs et désirs à caractères matériels, qui en particulier peuvent nuire aux autres . Mais être sensible à titre personnel à certains arts, certains aspects de la vie et qui vous amènent spirituellement ou même physiquement à un " mieux être général " ne me semble pas du tout devoir être compris dans cette "extinction des désirs " (il doit y avoir une question de transcription des motst: l'essentiel étant de rester dans l'esprit et la logique de l'enseignement de Bouddha)


-de Songdaï : le bouddhisme, selon ma conception, est plus qu'une discipline de l'esprit.
C'est toute une discipline qui apparait d'ailleurs éminement moderne désormais :
-discipline ou "ascèse" physique et morale : je dirais assez proche du mode de vie de certains sportifs
- très écolo au bon sens du terme, bien avant les problèmes que nous découvrons au XXIe s
Dans ses recommandations sur la Méditation qui doit devenir un exercice quotidien, le Bouddha insiste sur la position du corps et un certain nombre de contingences matérielles qui doivent favoriser cette méditation.. notamment la surveillance de sa respiration (il faut "s'écouter respirer")

etc etc

- bien sûr qu'il ya des recommandations pour agir de façon juste avec son entourage : y en a même beaucoup

Au fait, s'agissant de prosélytisme, me revient en mémoire que Bouddha invite ses "élèves à enseigner publiquement" que si la demande leur a été faite au moins à 3 reprises

- pour taper la suite de Alexandra DAVID-NEEL , faudra d'abord que je sois "de bon poil"
* parce que c'est pas tellment ma tasse de thé de faire de la dactylo...
* "d'autant que certains ont remarqué que je faisais des fautes de frappe et que je ne me relisais pas "
* maintenant, çà "peut se marchander" ( vu que "tout se marchande en Asie " )


réedition du mardi 12/01: je m'aperçois que:
- ce bouquin a fait l'objet de rééditions en 77, 89... dans des versions dites " revues et augmentées"
- on le trouve en livre de poche, notamment série POCKET n°2927, autour de 6 euros
ISBN 2-266-05635-2

Le bouddhisme du Bouddha - Fiche livre : Spiritualités & Religions


(Bon ben y avait d'autres trucs que je voulais dire sur des points intéressants qui ont été écrits plus haut dans les posts : mais c'est déjà assez long comme çà !!)

Envoyé par robin des bois

Il y a plein de choses très intéressantes qui sont sorties par bribe dans les messages des différents intervenants.. mais il me parait difficile de pouvoir échanger sur tout ...
sachant que je "cherche moi aussi péniblement ma voie "!!

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Au fait, s'agissant de prosélytisme, me revient en mémoire que Bouddha invite ses "élèves à enseigner publiquement" que si la demande leur a été faite au moins à 3 reprises

- pour taper la suite de Alexandra DAVID-NEEL , faudra d'abord que je sois "de bon poil"
* parce que c'est pas tellment ma tasse de thé de faire de la dactylo...
* "d'autant que certains ont remarqué que je faisais des fautes de frappe et que je ne me relisais pas "
* maintenant, çà "peut se marchander" ( vu que "tout se marchande en Asie " )


(Bon ben y avait d'autres trucs que je voulais dire sur des points intéressants qui ont été écrits plus haut dans les posts : mais c'est déjà assez long comme çà !!)

HMMMMM en effet ça peut se marchander. ce qui m'a interessé c'est le dévoilement de Alexandra David-neel du tableau des "quatre vérités " qu'elle qualifie d'un simple programme en quatre parties,
ou " les quatre vérités" enseignées par Bouddha lui-même ici résumé par ta lecture.
Alors je me mets aussi à faire dela dactylo et tant pis pour des fautes de frappes...

Depuis des siècles la philosophie enseigne qu'il y a quatre causes:

• la causa materialis, la matière avec laquelle, par exemple, on fabrique une coupe d'argent
• la causa formalis, la forme, dans laquelle entre la matière
• la causa finalis, la fin, par exemple le sacrifice, par lequel sont déterminés la forme et la matière de la coupe dont on a besoin
• la causa efficiens, celle qui produit l'effet, la coupe réelle achevée:l'orfèvre.

La question de la technique (Martin Heidegger).

là je ne fais que recopier un passage du texte de Martin Heidegger....car le chiffre quatre correspond au suivi du livre que tu nous as cité. Ces questions une fois établies permettent peut être de rendre plus clair la notion de causalité....
ps: la doctrine des quatres causes remonte à Aristote...voir Wapedia - Wiki: Quatre causes

Envoyé par robin des bois

-de Mai ... .. et de la notion du mot "désir", je pense que ce mot "désir" est à prendre au sens fort et premier : la "souffrance se trouverait, dans mon interprétation, dans la soif de plaisirs,d'argent et de richesses, de pouvoirs .. mais certainement pas dans l'envie et le désir de lire, d'écouter de la musique , de trouver une certaine satisfaction à s'enrichir intellectuellment et spirituellement

Oui, c'est à peu près ça. En effet, il s'agit du désir passionnel, celui qui peut nous faire perdre les raisons.

BN

Envoyé par robin des bois

La réference à la " Loi naturelle" me parait essentielle : ce qui provoque souffrance et désordre concernerait, selon moi, plutôt les plaisirs et désirs à caractères matériels, qui en particulier peuvent nuire aux autres . Mais être sensible à titre personnel à certains arts, certains aspects de la vie et qui vous amènent spirituellement ou même physiquement à un " mieux être général " ne me semble pas du tout devoir être compris dans cette "extinction des désirs " (il doit y avoir une question de transcription des motst: l'essentiel étant de rester dans l'esprit et la logique de l'enseignement de Bouddha)

Non, ça ne concerne pas seulement les choses matérielles ! Car l'homme est aussi capable d'avoir le désir ou l'envie de vengeance, de viol ou de tuer quelqu'un pour prendre sa femme.

Envoyé par robin des bois

(il doit y avoir une question de transcription des motst: l'essentiel étant de rester dans l'esprit et la logique de l'enseignement de Bouddha)

C'est vrai, il est extrêmement de trouver l'équivalent exact d'un mot dans une autre langue. Et pourtant, beaucoup considèrent que le sanscrit est une langue indo-européenne.

BN

Envoyé par Bao Nhân

Non, ça ne concerne pas seulement les choses matérielles ! Car l'homme est aussi capable d'avoir le désir ou l'envie de vengeance, de viol ou de tuer quelqu'un pour prendre sa femme.

D'accord acvec vous, mais reconnaissez que "ces sortes de désir " ne sont pas de ce que l'on peut appeler du ressort de la Loi Naturelle !

Disons "désirs " : synonyme de cupidité, avidité, vengeance .. etc etc

mais non "désirs" : synonyme "d'amour, penchant, inclinaison .. etc etc

"Aimer quelqu'un contient du désir",
et je ne pense pas que Bouddha était contre ce désir là !