Discussion: Bouddhisme (Ressources)

Envoyé par robin des bois

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C'est très très gentil tout çà.... mais

- quand vous, vous êtes en très bonne santé , que vous pétez la santé physiquement

- et qu'un être qui vous est cher souffre, est sous morphine, etc etc, va mourir .. vous faites quoi svp?

Vous lui dites quoi exactement ?

Il faut être fort, calme et ne lui montrer aucun signe de faiblesse de détresse ...

On devrait être à ses côtés pour lui consoler (à cause de sa maladie ou accident) :
- Nous devons tous mourir un jour, et la mort n'est pas une fin car mourir c'est quand l'âme quite le corps abimé qui n'est plus utile pour notre évolution, oui c'est n'est qu'une période d'apprentissage et l'on devrait revenir pour continuer notre tâche ici-bas ;
- Nous devons renoncer (en avoir assez) aux corps composé de quatre éléments (terre, eau, feu, vent) et quiter cet habit usé qui ne nous sert plus ;
- Nous devons renoncer à l'attachement à la famille et à toute personne chère, oui rien n'est éternel et l'éternité n'existe pas comme le flux et le reflux ;
- Dites lui de respirer lentement et expirer lentement ;

C'est le moment où sa famille doive garder tout son calme et éviter toute discussion ou
dispute bruyante et inutile pour que le malade puisse partir tranquillement. Il faut
être fort pour aider, pas de signe de détresse ou de désespoir qui l'influence. Il a besoin du calme et sérénité ... c'est le moment le plus important pour lui de partir dans des cieux
du paradis que rien ne peut l'empêcher d'y aller contre sa volonté.

Envoyé par dokuan

Il faut être fort, calme et ne lui montrer aucun signe de faiblesse de détresse ...

On devrait être à ses côtés pour lui consoler (à cause de sa maladie ou accident) :
- Nous devons tous mourir un jour, et la mort n'est pas une fin car mourir c'est quand l'âme quite le corps abimé qui n'est plus utile pour notre évolution, oui c'est n'est qu'une période d'apprentissage et l'on devrait revenir pour continuer notre tâche ici-bas ;
- Nous devons renoncer (en avoir assez) aux corps composé de quatre éléments (terre, eau, feu, vent) et quiter cet habit usé qui ne nous sert plus ;
- Nous devons renoncer à l'attachement à la famille et à toute personne chère, oui rien n'est éternel et l'éternité n'existe pas comme le flux et le reflux ;
- Dites lui de respirer lentement et expirer lentement ;

C'est le moment où sa famille doive garder tout son calme et éviter toute discussion ou
dispute bruyante et inutile pour que le malade puisse partir tranquillement. Il faut
être fort pour aider, pas de signe de détresse ou de désespoir qui l'influence. Il a besoin du calme et sérénité ... c'est le moment le plus important pour lui de partir dans des cieux
du paradis que rien ne peut l'empêcher d'y aller contre sa volonté.

Vous potassez Internet .. ou vous avez vécu ce genre de chose ???

Parce que ... vous êtes à cent lieues de la réalité !!!

Je vais en arrêter là .. pour ne pas " être cruel" !!

Je préférerais aimablement que vous en restiez à des sentiments que vous ressentez profondement et qui vous sortent directement du coeur.

Envoyé par dokuan

Il faut être fort, calme et ne lui montrer aucun signe de faiblesse de détresse ...

On devrait être à ses côtés pour lui consoler (à cause de sa maladie ou accident) :
- Nous devons tous mourir un jour, et la mort n'est pas une fin car mourir c'est quand l'âme quite le corps abimé qui n'est plus utile pour notre évolution, oui c'est n'est qu'une période d'apprentissage et l'on devrait revenir pour continuer notre tâche ici-bas ;
- Nous devons renoncer (en avoir assez) aux corps composé de quatre éléments (terre, eau, feu, vent) et quiter cet habit usé qui ne nous sert plus ;
- Nous devons renoncer à l'attachement à la famille et à toute personne chère, oui rien n'est éternel et l'éternité n'existe pas comme le flux et le reflux ;
- Dites lui de respirer lentement et expirer lentement ;

C'est le moment où sa famille doive garder tout son calme et éviter toute discussion ou
dispute bruyante et inutile pour que le malade puisse partir tranquillement. Il faut
être fort pour aider, pas de signe de détresse ou de désespoir qui l'influence. Il a besoin du calme et sérénité ... c'est le moment le plus important pour lui de partir dans des cieux
du paradis que rien ne peut l'empêcher d'y aller contre sa volonté.

je pense que pour arriver à ce que tu dis là Dokuan, il faut passer par un très long apprentissage du Bouddhisme.

en tous les cas merci.

Dokuan , bonjour ,
Je viens de relire vos paroles , et les constats douloureux de Robin. Vos paroles empreintes de philosophie et tres certainement pleines de vérités sont je crois tres tres difficile à vivre et à accepter , lorsque la mort apreès de terribles souffrances , emporte la personne que vous aimez .
Nous avons perdu , une petite fille , celà va faire dix ans cette année , et je peux vous dire que nous n 'avons pas "eu" la force d'en parler jusqu'à ces jours , et même de prononcer son prénom, et pourtant il n 'est pas une journée où nos pensées vont vers Elle. La résignation , l 'acceptation , oui tres certainement , mais je crois que ce sera le jour de ma mort .
Je voudrais bien pouvoir étre apaiser , mais pour moi ,toutes ces maximes ne sont pour les moments que des paroles . Dokuan , j 'ai quand même pris actes de vos paroles !!.
Bonne journée yen

Envoyé par dokuan

Il faut être fort, calme et ne lui montrer aucun signe de faiblesse de détresse ...

On devrait être à ses côtés pour lui consoler (à cause de sa maladie ou accident) :
- Nous devons tous mourir un jour, et la mort n'est pas une fin car mourir c'est quand l'âme quite le corps abimé qui n'est plus utile pour notre évolution, oui c'est n'est qu'une période d'apprentissage et l'on devrait revenir pour continuer notre tâche ici-bas ;
- Nous devons renoncer (en avoir assez) aux corps composé de quatre éléments (terre, eau, feu, vent) et quiter cet habit usé qui ne nous sert plus ;
- Nous devons renoncer à l'attachement à la famille et à toute personne chère, oui rien n'est éternel et l'éternité n'existe pas comme le flux et le reflux ;
- Dites lui de respirer lentement et expirer lentement ;

C'est le moment où sa famille doive garder tout son calme et éviter toute discussion ou
dispute bruyante et inutile pour que le malade puisse partir tranquillement. Il faut
être fort pour aider, pas de signe de détresse ou de désespoir qui l'influence. Il a besoin du calme et sérénité ... c'est le moment le plus important pour lui de partir dans des cieux
du paradis que rien ne peut l'empêcher d'y aller contre sa volonté.

Se sont là de sages paroles mais je doute fort que pour nous simple mortel nous puissions maitriser nos émotions et nos réactions dans des circonstances comme la souffrance d'un proche ou la perte d'un proche.

Nous sommes très souvent révoltés par cette injustice justement et nous le sommes encore plus lorsque nous avons la foi parce que c'est une situation inacceptable ....

Je vous souhaite d'avoir de telles réactions lorsque vous tenez votre bébé de 13 jours dans les bras lorsqu'il rend son dernier soupir alors que vous espérer au plus profond de vous qu'il a une chance de survivre .... mais la réalité vous réveille comme un coup de fouet.

Je vous souhaite de ne pas vivre de pareille situation ou bien celle de devoir accompagner un proche vers le passage obligé de tout mortel que nous sommes.


Kim Sang

Envoyé par robin des bois

?????????????????


C'est très très gentil tout çà.... mais

- quand vous, vous êtes en très bonne santé , que vous pétez la santé physiquement

- et qu'un être qui vous est cher souffre, est sous morphine, etc etc, va mourir .. vous faites quoi svp?

Vous lui dites quoi exactement ?

ET VOUS, ROBIN, VOUS FAITES QUOI? VOUS LUI DITES QUOI?

Vous ruez dans les brancards? Vous en voulez à la terre entière? A Dieu qui n'a pas entendu vos suppliques? Vous lui dites que c'est injuste que ce soit justement lui à qui il arrive cette terrible maladie?
Tout ceci va-t-il sauver celui qui agonise? Le ressuciter? Lui donner de l'espoir?
Que savez vous de ses pensées, de son état d'esprit pendant qu'il agonise?
Le mieux ne serait-il pas de le consoler en lui donnant un dernier espoir, celui de l'acceptation de sa mort inéluctable? De lui enjoindre de s'en aller l'esprit serein et apaisé? D'accepter le fait que son séjour sur cette terre n'est qu'une étape et que son corps n'est qu'une enveloppe charnelle qu'on lui a prêté pour un temps donné? Et que tous autant que nous sommes, nous allons vers cette fin inéluctable (Le plus tard possible Hihi!)
Que vous souffrez de l'agonie d'un être cher, c'est normal et humain, mais essayez de l'être en silence et surtout ne gâchez pas la chance donnée à votre être cher de partir vers de meilleurs cieux, car selon les maîtres spirituels Thibétains, ce sont les dernières pensées du mort quii va guider sa réincarnation dans des milieux favorables ou défavorables.
Uthung

uthung bonjour,
je lis votre message , adressé à Robin,
et je ne peux m 'empêcher de pleurer devant le peu de compassion de vos paroles . yen

Envoyé par uthung

ET VOUS, ROBIN, VOUS FAITES QUOI? VOUS LUI DITES QUOI?

Vous ruez dans les brancards? Vous en voulez à la terre entière? A Dieu qui n'a pas entendu vos suppliques? Vous lui dites que c'est injuste que ce soit justement lui à qui il arrive cette terrible maladie?
Tout ceci va-t-il sauver celui qui agonise? Le ressuciter? Lui donner de l'espoir?
Que savez vous de ses pensées, de son état d'esprit pendant qu'il agonise?
Le mieux ne serait-il pas de le consoler en lui donnant un dernier espoir, celui de l'acceptation de sa mort inéluctable? De lui enjoindre de s'en aller l'esprit serein et apaisé? D'accepter le fait que son séjour sur cette terre n'est qu'une étape et que son corps n'est qu'une enveloppe charnelle qu'on lui a prêté pour un temps donné? Et que tous autant que nous sommes, nous allons vers cette fin inéluctable (Le plus tard possible Hihi!)
Que vous souffrez de l'agonie d'un être cher, c'est normal et humain, mais essayez de l'être en silence et surtout ne gâchez pas la chance donnée à votre être cher de partir vers de meilleurs cieux, car selon les maîtres spirituels Thibétains, ce sont les dernières pensées du mort quii va guider sa réincarnation dans des milieux favorables ou défavorables.
Uthung

Vous avez tout faux ..

Il y a autant de façons de mourir qu'il y a d'êtres humains .

Et il y a autant de façons de vivre son deuil qu'il y a de façons de mourir..
Donc, selon moi, tout conseil est absolument superflu .. et je me garderai bien d'en donner !

Il m'a été donné d'accompagner dans la mort une personne :
- qui savait ce qui allait lui arriver, pour connaitre déjà le milieu médical et avoir elle-même travaillé dans un service de soins palliatifs .
- qui était capable de décrire l'évolution de sa maladie, de s'auto-administrer des soins relatifs au diabète, à la maitrise de la douleur .. etc etc

Je n'étais vraiment qu'un" petit garçon" à côté ....
Et où avez -vous vu que j'en veux à la Terre entière ? Non et non.

Quant aux paroles d'apaisement à dispenser doctement aux derniers instants !!!
Je les réserve volontiers aux soi-disant spécialistes de l'âme humaine.. qui connaissent tout et se croient indispensables dans la relation de tout Etre Humain avec son Dieu ou un Etre Supérieur..
Quant à dire à quelqu'un qui souffre depuis des mois et des mois de "ne pas gâcher sa chance pour aller vers de meilleurs cieux " : no comment !!!!

Pour le reste, je crois intensément que les derniers instants sont tout simplement le reflet de la personnalité profonde et du vécu de la personne qui va nous quitter : "au moment de mourir on ne peut pas tricher avec ce que l'on est .
Sur ce plan - et si l'au-delà existe - je ne me fais absolument aucun souci sur l'avenir de la personne concernée et sur son éventuelle réincarnation!!!


ps : dites moi plutôt SVP si, dans la version Thibétaine du Bouddhisme, Dieu existe ou pas ?

Parce que si j'en crois Bouddha lui-même, la réponse serait.... ..

Envoyé par uthung

ce sont les dernières pensées du mort quii va guider sa réincarnation dans des milieux favorables ou défavorables.
Uthung

Oui ces dernières pensées positives vont guider ...

Ti Ngoc, Uthung : Nous ne pouvons pas échapper à la mort car tôt ou tard nous devons quiter ce monde, pour les uns très tôt, pour les autres très tard ... cela n'est pas un problème. Acceptation veut dire quelle que soit l'âge à laquelle nous partons cela ne nous inquiète pas. Ne jamais dire que telle personne mourut jeune, malade, accidenté, etc. et ne jamais se féliciter d'avoir vécu 60, 70, 80, ... 100, 105, 110, 120, ou 130 ans en organisaant des grandes fêtes d'anniversaire, soyez heureux tous les jours toutes les secondes vécus ... ne souhaitant rien de ce l'avenir nous réservera.

Yen, KimSang : C'est normal ce que vous ressentez (pertes des êtres très proches, ça s'oublie pas). Car ces événements sont enregistrés pour toujours dans sa mémoire, comme un registre d'ordinateur qui ne s'effacera jamais. Ce qui est différent de la mémoire de travail (temporaire) comme un tableau noir qu'on efface pour laisser la place vide à la prochaine utilisation. Personne ne souhaite de vivre ce que vous vivez. C'est facile de dire qu'à faire. Mais comment dominer ses émotions pour qu'elles ne soient pas trop fortes ?

A relire cette discussion.

J’ai une pensée émue pour toutes les personnes qui luttent avant la mort et pour celles et ceux qui les accompagnent.

J’ai une pensée émue pour toutes les personnes qui ont perdu un enfant et leurs cris de douleur.

J’ai une pensée émue en repensant à ce qu’a vu une dernière fois ma grand-mère avant de partir, l’amour que j’avais dans les yeux.
Je lui tenais la main, elle était soulagée de ne pas être seule au moment du départ.

Voilà ce qui est important, le reste ………………………

La mort laisse des cicatrices, marques indélébiles dans le cœur.

Pierre.