Discussion: Avez-vous connu le racisme ?

Sympa le film "la crise" V.Lindon et Timsit sont excellents dans ce film

définition du mot racisme :

Le racisme est un ensemble de théories et de croyances qui établissent l'existence de races dans l'espèce humaine et les hiérarchisent entre les ethnies ; et plus particulièrement une doctrine politique préconisant la domination d'une race (dite pure et supérieure) sur les autres, et la soumission des intérêts des individus à ceux de la race.

Mouais ...

j'ai une autre perception du mot racisme , qui à mon sens n'a rien de péjoratif
Est raciste une personne qui fait une difference entre les races autrement dit ne nous voilons pas la face ... tout le monde , vous , moi et les autres sommes racistes .

Hey .. soyons clairs je ne tiens pas à me faire des ennemis j'entends par la que .....par exemple je sais pas moi euhhh que lui a les yeux bridés , je suppose donc qu'il est asiatique , que lui est zaÏrois je suppose donc qu'il vient de Republique démocratique du Congo :tdr1: que lui a les cheveux blonds , il est donc scandinave hahahahaha non je deconne !
bon je vous laisse j'ai du boulot moi ...à plus ciaociao !

Envoyé par helios75

Mouais ...

j'ai une autre perception du mot racisme , qui à mon sens n'a rien de péjoratif
Est raciste une personne qui fait une difference entre les races autrement dit ne nous voilons pas la face ... tout le monde , vous , moi et les autres sommes racistes .

J'ai pris cette discussion en marche, donc ce que je vais dire peut être "à côté de la plaque" ou du "déjà dit" etc..., je m'en excuse d'avance.
Définition du racisme: difficile de le définir car il peut se présenter sous des milliers de forme, se manifester sous de multiples aspects.
Pour moi le racisme est ce coté animal qui persiste chez l'Homme après des millions d'année d'évolution de ce plantigrade descendant du singe.
C'est un instinct animal qui incite l'H à vouloir défendre son territoire. LEs fauves délimitent leur territoire en pissant, en frottant leur museau sur les arbres pour laisser leur odeur etc... L'H le fait en construisant des barrières matérialisées ou non (exemple matériel: le mur de Berlin, le 17è parallèle; exemple immatériel: la loi de Sarkosy sur l'immigration, le regroupement famillial, l'espace shengen etc...).
C'est donc un instinct inné, atavique.
Cependant, certains bipèdes plantigrades réussissent à combattre cet instinct par un effort constant de sortir de l'animalité qui reste collé à notre subconscient (cerveau reptilien, peut-être). D'autres beaucoup plus rustres et brut de coffrage (Le Pen par exemple) n'y arrivent pas.
Voilà, pour moi c'est aussi simple que cela.
Alors, devant une attitude raciste ou un acte raciste, il faut adopter une attitude pédagogique et essayer d'expliquer l'irrationalité du racisme car aucune démonstration scientifique n'arrive et n'arrivera jamais à soutenir la théorie du racisme, à savoir qu'il y une hiérarchie de l'intelligence liée à la différence de race. Les nazis s'y sont cassé les dents.
Ceci dit, il faut intégrer ce facteur dans notre vie de réfugié dans le pays d'accueil. Ce qui veut dire que, puisque nous sommes dans un pays d'accueil, essayons de respecter les us et coutumes des natifs de ce pays. Cela permet d'arrondir les angles dans notre rapport quotidien avec les autochtones.
Que pensez vous si un étranger qui s'installerait au VN et qui vous oblige à vivre, et penser comme lui (Cf l'époque colonial): inadmissible n'est-ce pas?
Alors en France c'est pareil. Gardons notre culture, notre spécificité mais évitons de provoquer ou de déranger la population autochtone.

Voilà, moyennant quelques précautions, du bon sens et de la bonne volonté et on arrivera à vivre ensemble quelque soit notre race ou notre culture.

Pour répondre à la question du topic: non je n'ai jamais été confronté à un acte raciste d'une façon directe.

Salut à tous et à +

Uthung

Envoyé par uthung

Alors, devant une attitude raciste ou un acte raciste, il faut adopter une attitude pédagogique et essayer d'expliquer l'irrationalité du racisme

Tout à fait...mais le problème c'est que ces personnes sont tellement convaincues de leur idéologie extrème que pour les faire changer d'avis et leur montrer qu'ils sont vraiment à côté de la plaque, il faudra user de patience..

Moi ce qui me chagrine le plus c'est qu'arrivée en 2007, le racisme soit toujours un sujet d'actualité, que beaucoups jugent les personne seulement en fonction de leurs couleurs de peau, de leur nationalité... etc...

Quand l'homme aura compris que tout être humain est sur le même pied d'estal, qu'on soit noir, jaune, blanc, petit, grand...ben je crois que j'aurais eu le temps de faire le tour du monde un million de fois...

Envoyé par helios75

j'ai une autre perception du mot racisme , qui à mon sens n'a rien de péjoratif
Est raciste une personne qui fait une difference entre les races autrement dit ne nous voilons pas la face ... tout le monde , vous , moi et les autres sommes racistes .

Helios, je ne vois pas pourquoi tu vas chercher une définition qui te soit personnel du mot "racisme" . Si tout le monde fait pareil on ne pourra jamais discuter et se comprendre...
Restons à la définition originelle du terme : le racisme est une doctrine qui prône la supériorité d'une race ou d'une ethnie sur les autres.
Si un français (pour prendre un exemple) déclare qu'il préfère ne pas se marier à une chinoise ou une africaine ou autre je ne considère pas qu'il soit raciste, dans la mesure où cette préférence n'est pas dû à une croyance en la supériorité supposée de son peuple. Il peut avoir des raisons diverses qui pourraient être que purement "esthétiques" ou pratiques (langues, climat, traditions...)
Par contre un blanc (pour prendre un exemple) raciste ne peut admettre qu'un noir puisse lui donner des ordres...

Je récuse absolument l'idée que nous puissions être tous racistes.

De même que je récuse l'idée avancée par uthung comme quoi le racisme découlerait de l'instinct animal de "territoire"
C'est l'instinct de "propriété". Un territoire garantit à son propriétaire nourriture, femelles, etc... dont ce dernier doit le défendre contre tout intrus qui serait susceptible de vouloir le lui prendre. Ceci n'a donc rien à voir avec le racisme car la "race" de l'intrus n'a aucune importance...
Encore de nos jours tout le monde défend son "territoire" et ce partout: à l'école, à la maison, à son travail, ... on défend son "mec", sa "meuf"

Le colonialisme évidemment a beaucoup favorisé le racisme puisque le colon constate qu'il a plus de droits et donc a plus de "valeur" que les "indigènes", a conscience qu'il est du côté de vainqueurs, se croit plus "civilisé", etc...

Mon sentiment c'est que plus un pays est riche et puissant plus ses habitants sont tentés par le racisme surtout lorsqu'ils comparent leur pays à d'autres nettement moins bien lotis ...

Léon, vous êtes un grand philosophe.

Envoyé par Léon

Mon sentiment c'est que plus un pays est riche et puissant plus ses habitants sont tentés par le racisme surtout lorsqu'ils comparent leur pays à d'autres nettement moins bien lotis ...

et des guerres, massacre comme au Rwanda entre deux ethnies c'est aussi une forme de racisme est pourtant c'est pas un des pays les plus riches..
en vivant ici au Vietnam j'entends certaines réflexions sur d'autre pays asiatique (de la part de vietnamien) qui peuvent être aussi choquante et aussi raciste que certains propos entendu en France..
donc bon je pense pas que ce soit aussi simple que pays pauvre "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil" et pays riche "que des vilains"..
il y a aussi le facteur des religions, (Irlande, Israel) qui engendre une certaines formes de racisme..
et pour finir je vois pas ce qui empêche de se faire sa propre définition d'un mot, et ce qui empêche d'en discuter, car si tout le monde est d'accord sur la même définition il n'y aura justement pas de discussions, ou alors je n'ai pas bien compris ce que vous vouliez dire léon..
et Bao Nhân, arrête de faire ton fayot, tu veux que Léon te paye le restau sur paris ou quoi ???

Loyd, il ne s’agit pas de discuter sur le sens d’un mot (ou de plusieurs) pour se mettre d’accord sur son sens. Supposons quand même que nous fassions un tel débat, par exemple sur le terme "racisme". Pour ce faire nous utilisons forcément des mots, si ces mêmes mots sont compris différemment par chacun de nous, il est évident que nous ne pourrions jamais nous comprendre…

Pour ma part j’ai la nette impression que vous confondez "racisme"et "haine raciale".
De part le monde il y a quantité de peuples ou d’ethnies qui se haïssent : Utu et Tutsi, serbes et croates, etc.… sans parler des minorités ethniques qui sont persécutés : kurdes, arméniens, pour des motifs raciales.
A la frontière du Cambodge et du Vietnam il y a eu des massacres entre les 2 peuples dans l’Histoire et même jusqu’à une époque récente.

Dans les cas que j’ai nommés, cette haine qui a engendré guerres et massacres n’est pas due à un quelconque sentiment de "supériorité" ou un besoin de dominer (seulement de massacrer) l’autre peuple.
La haine peut être aussi pour des motifs de religion ou de croyance, on ne s’était pas gêné pour s’entretuer entre chrétiens catholiques et protestants (pareil chez les musulmans).

On ne peut pas qualifier tout cela de racismes mais de haines…

Le sens du terme "racisme" tel que les gens l’admettent communément est plutôt celui du ségrégationnisme sur des critères raciales ou encore de la xénophobie.
Les propos racistes que tu as entendu au Vietnam seraient-ils dirigés contre les blancs en général ou au contraire seulement xénophobes et dirigés contre certains français?

Je suppose que le racisme dont nous parlons dans ce post, celui rencontré dans la vie courante, concerne la condescendance voire le mépris, la mise à l’écart, le dénigrement et parfois l’insulte mais surtout pas la haine raciale.

L’antisémitisme qui est une haine raciale mais que beaucoup identifie au racisme ne l’est pas stricto sensu. Au contraire les antisémites considèrent les juifs comme redoutablement intelligents et forts.

Envoyé par loyd342

...donc bon je pense pas que ce soit aussi simple que pays pauvre "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil" et pays riche "que des vilains"..

Je n'ai pas affirmé une telle chose, j'ai simplement dit:
"Quand un pays domine un autre pays comme par exemple dans le cas d'une colonisation ou une guerre d'invasion ses habitants sont naturellement portés à se croire supérieurs de par leur "race" aux gens du pays occupé"
Ce sentiment peut aussi être exacerbé par la propagande ou l'endoctrinement.

Le cas de racisme le plus évident est celui dirigé contre les peaux-rouges (à l'époque de la colonisation) qui étaient considérés comme tellement inférieurs qu'ils se rapprochaient plus de l'animal que de l'homme. En plus comme on voulait leurs terres on avait décrété qu'ils étaient méchants et nuisibles et qu'il faille les exterminer. On avait alors incité à la haine raciale...

bonjour: sujet bien à propos: il y en a ici qui veulent un ministère de l'identité nationale et la majorité des français sont d'accord(sondage ou intox?)...cela me rappelle le service d'identité en "indochine" (j'ai lu cela quelque part)mis en place par la France.Bien sûr pas d'amalgame mais la sémantique contient son idéologie..Que l'autre soit ressenti comme une menace à son identité, et que sans complexe on l'affiche..voilà où en est ce pays fait pour grande part d'enfants d'immigrés..Cela vient bien confirmer que le racisme vient compenser un doute si paradoxal que cela puisse paraître..

Envoyé par Léon

Loyd, il ne s’agit pas de discuter sur le sens d’un mot (ou de plusieurs) pour se mettre d’accord sur son sens. Supposons quand même que nous fassions un tel débat, par exemple sur le terme "racisme". Pour ce faire nous utilisons forcément des mots, si ces mêmes mots sont compris différemment par chacun de nous, il est évident que nous ne pourrions jamais nous comprendre…

Pour ma part j’ai la nette impression que vous confondez "racisme"et "haine raciale".
De part le monde il y a quantité de peuples ou d’ethnies qui se haïssent : Utu et Tutsi, serbes et croates, etc.… sans parler des minorités ethniques qui sont persécutés : kurdes, arméniens, pour des motifs raciales.
A la frontière du Cambodge et du Vietnam il y a eu des massacres entre les 2 peuples dans l’Histoire et même jusqu’à une époque récente.

Dans les cas que j’ai nommés, cette haine qui a engendré guerres et massacres n’est pas due à un quelconque sentiment de "supériorité" ou un besoin de dominer (seulement de massacrer) l’autre peuple.
La haine peut être aussi pour des motifs de religion ou de croyance, on ne s’était pas gêné pour s’entretuer entre chrétiens catholiques et protestants (pareil chez les musulmans).

On ne peut pas qualifier tout cela de racismes mais de haines…

Le sens du terme "racisme" tel que les gens l’admettent communément est plutôt celui du ségrégationnisme sur des critères raciales ou encore de la xénophobie.
Les propos racistes que tu as entendu au Vietnam seraient-ils dirigés contre les blancs en général ou au contraire seulement xénophobes et dirigés contre certains français?

Je suppose que le racisme dont nous parlons dans ce post, celui rencontré dans la vie courante, concerne la condescendance voire le mépris, la mise à l’écart, le dénigrement et parfois l’insulte mais surtout pas la haine raciale.

L’antisémitisme qui est une haine raciale mais que beaucoup identifie au racisme ne l’est pas stricto sensu. Au contraire les antisémites considèrent les juifs comme redoutablement intelligents et forts.



Je n'ai pas affirmé une telle chose, j'ai simplement dit:
"Quand un pays domine un autre pays comme par exemple dans le cas d'une colonisation ou une guerre d'invasion ses habitants sont naturellement portés à se croire supérieurs de par leur "race" aux gens du pays occupé"
Ce sentiment peut aussi être exacerbé par la propagande ou l'endoctrinement.

Le cas de racisme le plus évident est celui dirigé contre les peaux-rouges (à l'époque de la colonisation) qui étaient considérés comme tellement inférieurs qu'ils se rapprochaient plus de l'animal que de l'homme. En plus comme on voulait leurs terres on avait décrété qu'ils étaient méchants et nuisibles et qu'il faille les exterminer. On avait alors incité à la haine raciale...

Léon,
C'est la raison pour laquelle, j'ai déjà dit qu'il est très difficile de définir le racisme: La haine raciale est une des manifestations du racisme. CQFD.

Salut à tous! A +

Uthung