Alexandre de Rhôdes và Chữ Quốc Ngữ

[robin des bois]

Au fait puisque nous sommes dans les "Jésuites", un homme vraiment exceptionnel vient de décéder :


le père jésuite Pierre CEYRAC

et, même en dehors de son action en Inde, il a eu un rapport avec le Cambodge .. et le Vietnam

- cf notamment cette video INA de 1984 :

http://www.ina.fr/economie-et-societ...ceyrac.fr.html

[dannyboy]

D'après wiki, A. de Rhodes a participé à la fondation des Missions étrangères de Paris
Missions étrangères de Paris - Wikipédia

[thuong19]

un peu de culture, histoire du pays : Alexandre de Rhodes
pour ceux de la région parisienne, une conférence au local de l'Union(UGVf) rue du Petit Musc à Paris,c'est le 11 Septembre
par notre ami Dong Phong que nous remercions par ailleurs de nous faire partager ses connaissances sur le forum.

Le Viêt Nam du XVIIe siècle. Un tableau socioculturel par Nguyễn Tấn Hưng



Au XVIIe siècle, le Père Alexandre de Rhodes est un des premiers missionnaires catholiques à résider au Viêt Nam : en Cochinchine, puis au Tonkin, et de nouveau en Cochinchine.

L’obstacle de la langue est important pour les missionnaires. Expulsé de la Cochinchine en 1645, le Père de Rhodes revint en Europe en 1649, et publia de nombreux livres relatant son séjour en Asie. Parmi ces ouvrages, le Dictionarium Annamiticum, Lusitanum, et Latinum (trilingue viêtnamien, portugais et latin), en 1651.

Le premier bénéfice pour les Viêtnamiens est la transcription de leur langue en écriture latine. Mais le Dictionarium est aussi un témoignage remarquable sur le Viêt Nam du XVIIe siècle : les explications minutieuses d’Alexandre de Rhodes, fin observateur immergé dans la vie du pays, nous montrent le Viêt Nam autrement que vu par des historiens officiels des bureaux des annales des cours vietnamiennes qui ne faisaient que rapporter des événement se rattachant aux affaires des souverains et de leurs serviteurs.

Le Dictionarium nous permet au contraire d’entendre les Viêtnamiens de l’époque, directement avec des mots et des expressions de leur propre langue.

D’où ce tableau socioculturel remarquable de la société viêtnamienne du XVIIe siècle dressé par l’auteur, à partir du Dictionarium, et complété par des relations d’autres missionnaires contemporains et des annales et des textes de loi vietnamiens de l’époque.

* Nguyễn Tấn Hưng est diplômé de l’École Pratique des Hautes Études (en sciences historiques et philologiques) et spécialiste de l’histoire du Viêt Nam du XVIIe siècle. Sous son nom ou un pseudonyme (Đông Phong), Nguyễn Tấn Hưng est également un romancier et un poète auteur de nombreux ouvrages. La version française du Dictionarium est à paraître aux Indes savantes.
Conférence: Mardi 11 septembre 2012 à 19 h au siège de l’UGVF, 16 rue du Petit Musc, 75004 Paris

[Dông Phong]

un peu de culture, histoire du pays : Alexandre de Rhodes
pour ceux de la région parisienne, une conférence au local de l'Union(UGVf) rue du Petit Musc à Paris,c'est le 11 Septembre
par notre ami Dong Phong que nous remercions par ailleurs de nous faire partager ses connaissances sur le forum.

Merci Thuong d'avoir donné l'information sur cette conférence, que je n'ai pas annoncée sur FV pour éviter que certains esprits grincheux déclenchent de nouveau une polémique inutile.
Je ne suis qu'un modeste chercheur qui étudie et rapporte des faits avérés à travers des textes anciens, parfois contradictoires, sans prendre partie pour ou contre.
Merci aussi de tes bonnes paroles à mon égard.
Bien amicalement.
Dông Phong

[dannyboy]

Je ne suis qu'un modeste chercheur qui étudie et rapporte des faits avérés à travers des textes anciens, parfois contradictoires, sans prendre partie pour ou contre.

Bonne chance pour votre exposé DP. On est avec vous ;-)
Dommage que j'habite si loin, si non j'aurais pu venir vous encourager. ;-)

[Dông Phong]

Bonne chance pour votre exposé DP. On est avec vous ;-)
Dommage que j'habite si loin, si non j'aurais pu venir vous encourager. ;-)

Merci Dannyboy.
Je dois préciser que cette conférence est organisée par l'AAFV, le CID et l'UGVF.
Cordialement.
Dông Phong

[quangyen]

Dommage d' habiter si loin!!! A défaut d' écouter le conférencier Dong Phung, le livre concernant cette conférence, se trouve tres facilement en librairie. Le livre se lit d' une seule traite, et est une mine de renseignements" des nourritures terrestres, aux croyances et pratiques religieuses", il n' y a qu' un pas.
Tres bonne journée. (quang)yen

[Bao Nhân]

Je ne sais si au seizième siècle le classificateur "thằng" était déjà considéré comme péjoratif. Or, au même époque, son équivalent dans certaines langues asiatiques, comme le Thaï par exemple, était employé de manière courante, mais bien sûr pas pour appeler le Bouddha comme Alexandre de Rodes le faisait et que le père Giuse Phạm Hữu Tạo n'apprécie guerre, c'est pourquoi il n'hésite pas à employer ce même classificateur à chaque fois qu'il désigne Alexandre de Rhodes (Trong “Phép Giảng Tám Ngày” thằng Alexandre de Rhodes gọi Đức Phật là thằng).

PHT

[Dông Phong]

Dommage d' habiter si loin!!! A défaut d' écouter le conférencier Dong Phung, le livre concernant cette conférence, se trouve tres facilement en librairie. Le livre se lit d' une seule traite, et est une mine de renseignements" des nourritures terrestres, aux croyances et pratiques religieuses", il n' y a qu' un pas.
Tres bonne journée. (quang)yen

Bonjour Yen,
Merci de vos aimables paroles.
J'espère que nous nous rencontrerons un jour, lors d'une réunion des anciens de JJR par exemple.
Bien amicalement,
avec mes amitiés à Xime.
Dông Phong

[Dông Phong]

Je ne sais si au seizième siècle le classificateur "thằng" était déjà considéré comme péjoratif. Or, au même époque, son équivalent dans certaines langues asiatiques, comme le Thaï par exemple, était employé de manière courante, mais bien sûr pas pour appeler le Bouddha comme Alexandre de Rodes le faisait et que le père Giuse Phạm Hữu Tạo n'apprécie guerre, c'est pourquoi il n'hésite pas à employer ce même classificateur à chaque fois qu'il désigne Alexandre de Rhodes (Trong “Phép Giảng Tám Ngày” thằng Alexandre de Rhodes gọi Đức Phật là thằng).

PHT

a) Dans le Dictionarium trilingue d'Alexandre de Rhodes (XVIIème siècle), le mot "thằng" est traduit (en latin) par nomen que vocantur pueri, famuli et viles personae (nom [masculin] pour désigner les enfants, les domestiques et de viles personnes).

b) C'est n'importe quoi votre information : le P. de Rhodes n'a jamais utilisé ce terme pour désigner le Bouddha dans son Phép giảng tám ngày (Catéchisme divisé en huit jours).
D'ailleurs, ce Catéchisme utilise un langage très châtié, car il s'adressait d'abord à l'intelligencia lettrée du Đại Việt qu'il essayait de convaincre par la raison logique.

Merci de vérifier la véracité de vos informations avant de les propager et alimenter des polémiques inutiles.
Dông Phong

PS : vous devriez lire le livre d'Alexandre de Rhodes ci-après :




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